主题：【原创】吴清源的政治问题－－ 下河以来从来没这么困惑过 -- 香山居士
家园 关键在于是否割裂的来看问题 吴清源就是吴清源，他既是棋圣吴清源，也是汉奸吴清源，这两者并不矛盾，我们可以选择性的忽视他的另一个身份，但不能让其他人也这么做，因为那些都是事实，我们无法否定的事实。
任何想要用棋圣来否定汉奸的行为，只是因为他们接受不了一个棋圣是汉奸的事实，其实这跟用汉奸来否定棋圣的行为一样，那些人也接收不了汉奸是棋圣的事实。
但这终究是徒劳的。
家园 也迷惑 当年迷恋围棋的时候，他就是天神。
后来很不愿意但不得不接受事实，他是个汉奸。
心里最纯洁的女神咋就是个神女涅，靠，怎么会是这样。
为毛活这么久，活到八十就没这些争议了。
我想过上几百年，他也许会和王维的待遇一样，人们会记得明月松间照，清泉石上流 ，说起他汉奸的历史，只轻轻的呃一声。
家园 没有啥困惑的，很正常。 河里60后70后都经历了80年代，那是一个美好的时代（残酷的东西被隐藏了），那会中日友好，世界和平，中国和西方结盟对付万恶的苏联，苏联也式微，世界的未来看上去无比美好，主题是和平发展，人与人之间都亲如兄弟，中国放弃了共产主义的思想意识形态，奔向民主自由的普世价值，而西方也张开双臂热情拥抱我们......
到了90年代，苏联崩溃，西方翻脸不认人，虽然不拿刀，但是却拿着套索往我们脖子上套，还逐步收紧，中国经历了最难熬的10年，银河号、大使馆，让我们梦醒，这个地球就是弱肉强食的丛林法则，把命运寄托在别人身上死得会特别惨，成长起来的80后刚刚懂事就明白了这个道理，所以他们的民族主义情绪非常强烈，而70后比如我虽然也从普世价值向民族主义立场上转，但是80年代留下的美好记忆毕竟无法褪去（虽然现在知道80年代的美好是终止了30年的积累造成的虚幻假象）。
进入新世纪，由于911，中国松口气，乘机发展，又经过10年，我们已经有隐隐与美帝平起平坐的感觉，新成长起来的90后，自信心更加强烈，那么对于历史上有一点点污点的人和事，绝不原谅的心态，非常非常的正常。
总体来看，80、90后代表着中国的方向，他们的心理决定了中国的未来，所以60后、70后应该理解，而不必要困惑，同时80后、90后也适当放缓一些，不要因为一点污点就一棍子打死，用追求圣人的要求去要求大时代下每一个平凡人。
家园 我怎么觉得你说的这些恰恰是自信心不足的表现呢？ 新成长起来的90后，自信心更加强烈，那么对于历史上有一点点污点的人和事，绝不原谅的心态，非常非常的正常。
----------------------------
一个人，越是自信，好像越是宽容呢
家园 要分清楚宽容和自欺欺人 承认吴是汉奸/日本人，然后原谅他，这叫宽容。为吴的黑点百般开脱，那是自欺欺人。自欺欺人的原因嘛，无非就是心理有点脆弱，无法接受吴一心加要入敌国，还要帮助日军侵华的事实。
从自信程度上说，自欺欺人最差，连面对现实的勇气也没有。从自欺欺人到绝不原谅，是很明显的进步。
家园 欧洲中世纪宗教裁判所， 南宋程朱道学家，
明末东林党人，
文革红卫兵。
俱往矣， 数风流人物， 还看今朝。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我没有统计过， 不知道西西河里谁是80/90后， 也不知道西西河里的80/90后能否代表整个中国的80/90后。 在我看来， 国家越强大， 人民越自信， 心态越宽容才是。这里借梁任公少年中国说一文中两句话， 与诸位共勉。
老年人常思既往，少年人常思将来。惟思既往也，故生留恋心；惟思将来也，故生希望心。惟留恋也，故保守；惟希望也，故进取。惟保守也，故永旧；惟进取也，故日新。惟思既往也，事事皆其所已经者，故惟知照例；惟思将来也，事事皆其所未经者，故常敢破格。老年人常多忧虑，少年人常好行乐。惟多忧也，故灰心；惟行乐也，故盛气。惟灰心也，故怯懦；惟盛气也，故豪壮。惟怯懦也，故苟且；惟豪壮也，故冒险。惟苟且也，故能灭世界；惟冒险也，故能造世界。老年人常厌事，少年人常喜事。惟厌事也，故常觉一切事无可为者；惟好事也，故常觉一切事无不可为者。
使举国之少年而果为少年也，则吾中国为未来之国，其进步未可量也。使举国之少年而亦为老大也，则吾中国为过去之国，其澌亡可翘足而待也。故今日之责任，不在他人，而全在我少年。少年智则国智，少年富则国富；少年强则国强，少年独立则国独立；少年自由，则国自由；少年进步，则国进步；少年胜于欧洲，则国胜于欧洲；少年雄于地球，则国雄于地球。红日初升，其道大光。河出伏流，一泻汪洋。潜龙腾渊，鳞爪飞扬。乳虎啸谷，百兽震惶。鹰隼试翼，风尘翕张。奇花初胎，矞矞皇皇。干将发硎，有作其芒。天戴其苍，地履其黄。纵有千古，横有八荒。前途似海，来日方长。美哉我少年中国，与天不老！壮哉我中国少年，与国无疆！
家园 “棋圣”是用来敬仰的，不需要宽容，“汉奸”才需要 有罪，承认但不追究，这叫宽容
有罪，不承认不许说，这叫纵容
家园 照你这么说，80、90后的心态跟当年红卫兵一代差不多
家园 如果大家直接把吴看成一个日本人，一切问题都解决了。 大家没有这个觉悟，无非就是因为吴挺有成就，有点舍不得把他身上的中国人印记抹去。
人的出身不能改，但是国籍还是可以改的，改了就改了，既然他都不在乎，我们在乎个什么？
还有一点，就是河里我发现有些己经移了民的人，因为种种原因，就是舍不得把自己身上的中国人印记抹干净，这可不是什么好现像，在种族，国家，民族，法律，情理之间的种种拉扯中跳来跳去其实是一件很不招中国人，也不招外国人待见的事。
通宝推：河北曲阳人,家园 冯布劳恩是纳粹的科学家 后来投降美国，搞定了阿波罗计划。
有些天才，在某些领域的天才，为人类做出了巨大的贡献。基于这些贡献，我们有意无意的忽视了他们的瑕疵，所谓瑕不掩瑜。
搞统战，蔡畅会见李济深，展现的了共产党人的大胸怀。
对于吴大师，不宜苛责。