主题：陕北边区特货贸易的历史原因以及特货的来源 -- 驿寄梅花
家园 你去和北风杨雪打个擂台吧，能打脸最好 北风杨雪有数据，有出处，敢对质。河里要是有人能把他驳倒，那是一个大好事。说实话，我翻了他的那个楼以后只能说要二分法的看待这个问题，多从大局着眼，要否认我看挺困难。
我给你们列个提纲，大家看看哪些互相同意，哪些有争论，辩一辩。只涉及史实，不做道德评论。
1. 抗日期间中共贩卖特货了么？
1.1： 特货是什么的指代？是鸦片的唯一指代还是多种物资的指代？指代对象随时间有变动么？
1.2 特货的来源是什么？缴获，种植, 还是转手？
2，如果1是真， 那么其中鸦片贸易的量有多大？对财政的贡献有多大？
2.1 销售市场在哪里？如何突破封锁？蒋方有无记载？
2.2 共方经手人是什么单位？
3，放到时代背景下，当时中国的鸦片市场是什么样的？各界对鸦片的态度是什么样的？
3.1 边区政府的禁毒工作如何？如何可能一边种植贩卖，一边开展禁毒工作？怎样统一外国观察团纪录的缺失？
再说一下我的态度。禁毒是中共做得很不错的大好事之一，功在千秋万代。如果抗战期间真的为了生存卖过特货，也是瑕不掩瑜。但那也是瑕。大家为尊者讳也就算了，不要非得掩盖住。
友情提醒一下，若没有那金刚钻，最好还是不要去搞那瓷器活。感情上接受不了，那就沉默好了，时间长了大家也就忘了。比方说那六4，官方再怎么理直气壮，各位自干五再怎么高调支持，你看有官方纪念“共和国卫士”的吗？你要不识相，非得跑网上现实中纪念一番，说什么“平乱的好平乱正确”，看有没有人来嘉奖你。
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家园 啊呀他这个水平差好多哦 因为根本没有引用任何西北根据地财经文献嘛，得出的都是十分想当然的结论……所以说这个问题需要好好科普才成。
特货这个问题真是越研究越有意思，越研究越发现很多人对这个问题是如此不了解。不读详细的文献光是说“我猜”“试想”“我以为”“怎么会”“难道还”，别人做起科普起来是很累、很累的。所以要想搞明相关问题最重要的是疑问者自己去念书，念大量的书。不念书的话就只能停留在“试想……怎么会”的水平，这是人类16世纪的程度而已。
我都列出书单了，都不念，归咎到一个字就是“懒”。
不写完20万字，摆清楚特货种贩问题的来龙去脉真的对不起观众咧。
西西河倒是应该好好想想为什么大牛都走得差不多了。
西西河里有些人不喜欢花剌子模信使，爱搞个投草击沉之类的，我说不了话，自然随便诸君打脸啰。
通宝推：让领导先走,家园 早年写过三个讽刺段子，当年讽刺的是谁，河里有人知道 《龙庭喋血记》 （档案原件现存于陕西省历史博物馆馆内）
翻译/有修改
贞观二十年六月初四
早朝
大唐皇朝的主人，“贞观之治”的开创者李世民不安的在龙椅上扭来扭去，今日的早朝和往日也没什么区别，依旧是臣子们在下面嘟嘟囔囔，为些芝麻绿豆的小事鸡吵鹅斗，争执不休。似乎是要逃离这个无聊的场面似地，李世民的思绪离开了大殿，不受控制的越飘越高，越飘越远。现在距离武德九年六月初四已经整整二十年了……
一阵大骂打断了皇上的空想，一个先皇时代的老臣突然跃众而出，头缠白布站在大殿正中破口大骂“秦二，你还记得二十年前的今天吗？”
记得怎么会不记得，那鲜血、喘息声、战马的嘶鸣声一股脑的涌了回来。
“当年你在玄武门设伏谋害自己的长兄和四弟，然后拥兵入宫，在刀剑之下胁迫高祖传位与你，篡夺天下，是也不是？！”老臣越说越是激动，浑身哆嗦起来，脸色打了鸡血一般涨的绯红，“作出如此忤逆人伦禽兽不如之事，比之前朝亡君隋炀帝亦是大大不如！唯有上古桀纣可以相比一二。若说乱臣贼子，你便是天下第一号！只可惜天下人被你的小恩小惠收买，认不出你的无耻面目！今日老臣我舍了这一身性命也要揭露你的惊天阴谋，为后世千百代人做出榜样！”
老臣正说得兴起，不料被身后一脚狠狠的踹在地上，背后一个中年文官摸样的家伙，正抬着脚哈哈大笑，“不知死活的狗东西，就你这把老骨头也敢谤议圣上！圣上为民除害，杀死二贼正是功在千秋的大义举，大决断，大勇武。话说当年玄武门前，李逆建成，李逆元吉，已然早早埋伏在玄武门前，打算狙杀圣上。不料反被圣上慧眼识破，圣上出于无奈只得奋起反抗。话说李逆元吉向圣上射出三支冷箭，圣上念在兄弟之情，尽皆避过，不料齐逆仍不罢休，抽箭还要再射。圣上心道此贼煞是无耻，让他三箭已然仁至义尽，断不能再让其猖狂。遂抽弓搭箭，微眯龙眼，轻舒猿臂，只一箭就给齐逆脑袋射了个对穿。尉迟老将军见圣上如此刚猛，感召之下也奋起余勇，一箭就将李逆建成射于马下。圣上身处剧变毫不慌乱，呼哨声中聚拢属下已将二逆的伏兵统统围拢住，手起刀落，将这许多贼子统统砍于马下，数十颗头颅滴溜溜乱滚，端的好看。啧啧！便是当年大战王世充、窦建德也不过如此！东宫大队护卫闻讯竟还想解救二逆回去，哈哈，晚啦！尉迟老将军早已砍下二贼首级，高挑于旗杆之上，这帮乌合之众远远一望便吓心胆俱裂，做鸟兽散了。圣上恐东宫逆贼伏有余党，故命尉迟老将军顶盔贯甲直入后宫，将先皇团团保护起来。先皇感念圣上孝义，这才传位与圣上！啧啧！我是晚生了二十年，若是早生二十年，必然陪同圣上手刃二贼，将他俩的脑袋砍下当球踢！”
“够了！够了！”李世民满脸通红，青筋暴露，厉声喝道“殿前武士何在？！速将这两个疯人推出去砍了！砍了！砍了！”
那中年文官一下呆了，哀声叫道“皇上，杀二贼正是我皇圣举，不杀此二人哪来的贞观之治，哪来我大唐一统天下万邦来朝？皇上杀的好，杀的妙，杀的呱呱叫啊！为何要捉小臣，小臣冤枉、冤枉啊！”
“诛灭九族！诛灭九族！”李世民恨恨的跺着脚，飞也似地逃回寝宫去了。
散朝后
“史官大人，今日圣上龙颜大怒大发雷霆，玄武门之事当如何记述？”新来的生徒低声问道。
“玄武门之事如实则可”史官略一沉吟道“弑兄也好，逼父也罢。我们做史官的只做记录，道德功过留给后人评说，修史之人不必代人出言。今日之老臣与文官丑态皆可付之一笑，一二人所持之论不可影响我辈，这也正是当年太史公所欠缺的地方。修史要的就是求一个'真'要一个'实'字，纵然真实二字难得，也要但求无愧于心，不可指鹿为马颠倒黑白。他日若是秦王下诏令我将玄武门之变篡为皇太子与齐王自相残杀，互殴而亡。我也唯有效崔杼故事了。”
生徒沉默不语，双眼迷茫了一阵，复又透出光来，稽首道：“谢前辈指点迷津，小生一生谨从。”
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《乌尔班八世审判日心邪说经过》 [ 北风扬雪 ] 于:2011-02-12 00:06:55 复:3281624
（档案原件现存于梵蒂冈秘密档案馆）
耶历1633年5月 梵蒂冈
“……因此地球围着太阳转，而不是相反。尊敬的教皇陛下，这就是我最后的陈述了。”伽利略说完这句话，趾高气扬的望了教皇一眼，心里说不出的畅快。
“目前来看，没有新意。”乌尔班八世紧绷的神经松弛了下来，微微一笑，“直接了当的说吧，从开始就估计到你是有备而来的。你知道每年持种种邪说来到梵蒂冈的人有很多，多到罗马都快挤不下他们了。有人声称蛇并不吃土，有人发誓说兔子并不反刍，甚至有人纠缠耶稣死时究竟穿什么颜色的衣服，真好笑。现在看来你对星星资料的收集挑选确实做得不错，应该说很不错，基本上把对教廷不利的东西都找出来了。但你们凭借的主要资料与论证思路早就不是啥秘密了。不客气的说，你用了两个法子和一个忽略。”
“嗯？”伽利略皱了皱眉。
“一个忽略，也就是最关键的，就是以现在的话语和词义为武器。要知道上帝传下《圣经》是在很久之前，词句的含义和现在多少有些不同。为了当时愚鲁的凡人能够理解，也加了一些修饰，这就是你们这些死读书的人无法想象的了。法子一还是抽换概念，从开始的“上帝到底存不存在”一下子就跳到了“地球是不是绕着太阳转”，这个问题上了，事实上教廷内部也曾私下讨论过星星运转这个问题，咳咳。”教皇尴尬的咳嗽了一下，“虽然在外公开场合极少有提到，可在梵蒂冈内部从来是公开的。”
“我也只说过我能证明地球绕着太阳转，从没说过上帝存不存在啊。”伽利略低声嘟囔着。
“法子二是，用过多的细节来填补关键的主要数据的缺失。比如说你举了火星怎么绕着太阳转，金星怎么绕着太阳转。但是，在用个别行星诡异的运转方式压死人前，请想想一个事实，对星星的研究不是从你开始的，而是已经有几千年历史了。在古巴比伦的巴别塔下面”教皇顿了顿，“你要知道那是很久远的历史了。你所谓地球绕着太阳转的说法正是论证用力过猛，反而再次与整个历史的常识形成了无法调和的矛盾对立。或者你想一次性把几千年来凡人对星空的观测和总结给否定掉？难道你要宣称自己是超过所罗门王的聪明人？”
“当然不会，尊敬的教皇陛下。我想古人受制于肉眼的观测能力和时代的局限性，所以没有想到这一层。而我因为掌握了望……”
“还有！”教皇毫不客气的打断了伽利略的辩解，“你自己也承认“你获得的数据有限，只是十多年观测的结果”居然还不回去继续观测，从而纠正你的邪说，上帝啊，老第谷研究了一辈子星星，都没说出过你这番话。你们这些年轻人，往往就是不研究前辈的成果，自己标新立异，提出一两个新看法就如获至宝了。托勒密的本轮说和均轮说你看过吗，最起码，你也应当研读过老第谷的学说吧，他可是你朋友开普勒的老师啊。还有，年轻人”教皇的语调轻快起来了，“我从来没有说过星辰的必然是怎么样运行的，事实上我认为那得由而且必须由万能的天父决定。用穷尽法排除地心说和观测结果不符，所以太阳不可能绕着地球转，来最后证明地球只能绕着太阳转，本身的逻辑设定就有大漏洞，对不对？”
伽利略撇了撇嘴，清了清嗓子道：“尊敬的教皇陛下，我前面早已说过，这次来罗马我特意带来了望远镜，就是为了帮助您了解我的研究。这可是我从佛罗伦萨辛辛苦苦捎来的呢。如果您不相信我的说法，可以通过这个圆筒看一看，或者请其他精通星象的僧侣来验证。我所有的观测记录都已经交给您和教廷，如果您认为我的数据是“少数地方少数时间”“经过选择后”的特例，请您指出支配星辰运转的普遍事例，普遍数据在哪里？您或者您所了解的其他大主教怎么圆满的解释太阳和地球的关系？我会虚心学习的。”
听到这句话，教皇脸上慈祥的微笑一点点淡去了，面孔紧绷起来如同一块铁板。突然，没有任何的征兆，教皇把头伸到伽利略面前，两眼死死的盯住他的眼睛，用低沉的声音说道：“最后问一个严肃的私人问题，希望你能真实回答。三十三年前，我的前任克莱门特八世曾经在不远处的鲜花广场烧死过一个异端。但你知道魔鬼这东西……”教皇停下来，眼光如同锥子一般刺进对方脸上的肌肉，“我想知道的是……你的真实姓名是不是“乔达诺·布鲁诺”！”
伽利略和教皇对视着，没有一毫慌乱，相反他只对教皇的做作感到好笑。事实上一进罗马他就后悔了，早料到会是这样一个结局，但该说的话还是要说，不论面对的是教皇还是国王，伽利略绝不后退！绝不！于是他张开了嘴，非常缓慢的凑上教皇的耳朵，然后猛的提高嗓门叫道，“马菲里奥·巴尔贝里尼，我的赏钱呢！”
一个月后……
1633年6月22日，伽利略穿着悔罪者的白色袍子，来到道明会女修道院圣玛利.所普拉.密涅瓦教堂，他跪下来听取对他的判决。判决的严厉甚至让审判官马古拉诺本人也感到吃惊。然后伽利略做了他的放弃声明：
“圣经并不说谎，或者有误，它的道理是绝对和不可侵犯的真理。我只能说，圣经无误，但有些解经学家和解释的人在许多地方时有误解。当他们往往只是撷取文字表面意义时，有些错误就显得非常严重。我诚心的、真实的抛弃、诅咒、憎恨上述的错误和邪说，也包括其他错误、邪说和与教会相对立的观点；我发誓我将不会发表无论是口头或是书面的，任何会引起对我相似的怀疑的言论；相反，如果我了解任何信奉异教的行为或是怀疑有人信奉异教，我将到法庭上来告发他们”，说完这句话，伽利略转过头狠狠的朝地上吐了一口唾沫，用谁都听不清的声音低声骂道“但地球还是在转动啊。”
《黑色中国的挑战》 [ 北风扬雪 ] 于:2011-02-12 00:14:07 复:3281625
《黑色中国的挑战》P171
（另一个平行宇宙中美联社记者冈瑟.斯坦于中国西安发回的报道）
叶季壮，延安贸易公司负责人。
“宜川有个国民政府的官员，他给了我这张边区出口5.4盎司鸦片的有关证明材料，”我说。“据说这是你的土产贸易公司发的。”于是我把一张很小很脏的包装纸碎片递给他，上面盖着红色图章，还有几个潦草的中国字。
叶季壮哈哈大笑：“当然是我们发的，难道还能是蒋委员长发的？你看上面还有我的印鉴呢”他叫人送来一份卷宗，里面有各有关公司的印鉴、在这些印鉴中，赫然有一个与我所持那张纸上的印鉴完全相同。
“从红军初创时期起，我们就不反对鸦片生产和走私。鸦片在我国不仅是毒品，而且是三大硬通货之一的地位，实际上，在黄金很少实际流通的情况下，鸦片甚至是我们中国唯一能与银元抗衡的广范围的流通硬通货。比如说和蒙古部落交易，如果不收鸦片，他们多数情况下都不可能拿出金银或是可靠的通用纸币，所以在这种情况下，给我们留下的唯一“合乎道德的选择”就是全盘退回以物易物的原始交易模式，或者干脆放弃贸易，自己帮助加强对自己的经济封锁！”
“等等，你的意思是边区允许鸦片贸易，而且进行对外出售也无所谓？”我的语调中透出疑惑。
“当然，我们在西北一直有经手榆绥等地鸦片的转运生意并从中谋利，与邓宝珊甚至傅作义们的这些交易虽然在公开场合极少有提到，可在我们内部从来是公开的。”
我惊讶的张大了嘴巴。
“我们在赢得全国政权前不可能单独有效的阻止全国的鸦片流通，那么它既然同时实际是一种硬通货，在对待和使用它上时就不得不也用实际对待硬通货的态度去应付，能低进高出当然就要低进高进呀。”叶季壮得意洋洋地说。
“可是新华社说过'陕甘宁边区与华北敌后根据地，对禁烟，雷厉风行，至今为止，禁种已完全做到，虽在敌人恶势力毒化政策包围下，禁吸禁售，成绩昭著，事实俱在，不愧称为禁烟模范区，今日有人故意造谣，此辈技术拙劣，不值再驳，揆其用心，甚可遗憾啊！'”我轻声的反驳道。
“道德洁癖！道德洁癖！”叶季壮嚷嚷道，“不贩洋烟？！要在这种“道德洁癖”眼中保证“道德瑕疵在可容纳程度”内，我们唯一的出路就是自己排好队去雨花台领花生米！”
“这件事毛委员知不知道？”我的声音很小，像个泄了气的皮球，毕竟作为一个西方记者我对于延安所曾存在的美好幻想一下子破灭了。
“老毛在贵州留下自己儿子时，给老乡的东西都有鸦片两块，这都是相关资料里大大方方写了几年的事情了。”叶季壮笑着说道，但他顿了顿，突然脸色一沉说“最后问一个严肃的私人问题，希望你能真实回答。你是费正清派来的特务吗？”
此三个故事是为了讥讽河内某人所做，《龙庭喋血记》讲的是写史时不应当带入道德审判，审判云云应由读者和后世人做出的道理。
《乌尔班八世审判日心邪说录》系将某人逻辑、论证方法用教皇之口说出，带入历史看其如何荒谬。《黑色中国的挑战》改编自《红色中国的挑战》相关段落中叶季壮话语系原封不动，拷贝自此君高论。
家园 小号的回复审核中大号暂时解封直接回复了 我给你们列个提纲，大家看看哪些互相同意，哪些有争论，辩一辩。只涉及史实，不做道德评论。
1. 抗日期间中共贩卖特货了么？
不但抗战期间而且持续到1949年，但到了48年能和其他根据地联络的时候就不占主流了。
1.1： 特货是什么的指代？是鸦片的唯一指代还是多种物资的指代？指代对象随时间有变动么？
特货就是鸦片代称，类似的还有新土产。
特货这个名称用的很广泛，从北方到南方好几个根据地都用特货代称烟土。
特产绝大多数时候是指鸦片，偶尔指棉花、染料等。
肥皂、药品（药材）、土特产在涉及财经、进出口的时候一般指鸦片需要逐一分析。
土产是个宽泛的概念包罗万象，不一定就是鸦片，所以边区的贸易机关叫“土产公司”（主要负责食盐、特货销售）而不敢叫“特货公司”，叫这个就太扯了。
1.2 特货的来源是什么？缴获，种植, 还是转手？
陕边1942年前不种，1942年种，1943年舆论压力太大又下文禁种了。1943年改在晋边种植了（不过1942年晋绥边区就已经有少量种植了）。晋边收获的特货一方面无偿供给陕边，一方面有偿提供给陕边贸易局代销，代销这部分陕边征20%的“专利税”。当然晋边自己也有销售渠道，两条腿走路嘛。
2，如果1是真， 那么其中鸦片贸易的量有多大？对财政的贡献有多大？
总量嘛，纯政府主导经营的历年总量大概是800万两，主要集中在1943-1946，边区部队机关自己走私的就不好说了。对财政的贡献前面的总结已经说了，主要体现在
1、直接换回物资输送进西北根据地的分配体系
2、换回金银法币供给银行，保证边币发行（从侧面保证财政）
当然算上生产自给和公粮这个问题会变得很复杂。但“依赖特货”这个评价是万万跑不了的，因为离开出口总额为80万石小米/年的特货边区银行就垮了，所谓边币运作和银行借贷更加成了泡影，类似多米诺骨效应。抽离特货边区实在损失巨大……所以边区财经干部虽然在内部会议上多次反省，希望今后不再依赖特货，但实际上这东西卖到了1949年。
2.1 销售市场在哪里？如何突破封锁？蒋方有无记载？
销售市场在东部的国统区，前面也已经说的很详细了。接货的地点集中在绥德分区黄河沿岸，此外还有蟋蜊峪等地，经边区运输后通过陇东和关中的三岔、驿马关，销售到平凉、宝鸡等地。国统区当然有记录啦，当然他们的记录中充满了夸大其词和一些错误的指证，情报极端不发达。仅供参考而已，切不可以作为基础论据直接引用。
2.2 共方经手人是什么单位？
经手单位主要是晋边和陕边的贸易局（土产公司），简直就是边区的现金牛。上级管理单位是西北财办贺帅，种植计划由西北局制定。当然各部队、机关的后勤供给部门手里也长期（1941-1948？待核实）掌握着部分特货（从购买、走私、土产公司分配中来）具体经过涉及统销和分销的长期竞争，展开的话是个很大的话题，部队、机关打自己的小算盘，落袋为安，多是想着自己，不愿意等边区“再分配”。贸易局则是搞统销，要集中上缴财政的。部队机关偷着走私也是边区特货史上一个有意思的细节，可见只要允许部队经商令行禁止这事就很难做到。哪怕是以纪律性和支部建在连上闻名的早期的中共军也难完全抵挡金钱诱惑，也长期有顾小公不顾大公的行为。
3，放到时代背景下，当时中国的鸦片市场是什么样的？各界对鸦片的态度是什么样的？
当时国民政府已经推行了几年禁烟，西北根据地特货种植面积骤减。市场缺口很大，价格扶摇直上。这也给了边区很大的套利空间。当时全国上下公认特货害人，除了在日占区和一些相当偏远的地区，种贩特货都是很不得人心的事情。国民政府把禁种特货和抗战结合起来，宣传特货种植是日方毒害中国的行为。有点类似后来抗美援朝的“爱国卫生运动”。边区自然是死活不承认自己种过、卖过。
但是国民政府腐败+控制力差，真正掐断特货销售还是很难的，自身亦不干净。
3.1 边区政府的禁毒工作如何？如何可能一边种植贩卖，一边开展禁毒工作？怎样统一外国观察团纪录的缺失？
陕边界内如果是禁毒的话还是比较不错的，一般都是零星偷种。至于晋边那就呵呵呵了。一边种植一边贩卖毫不稀奇，控制力强就可以了，收获时可以派部队警戒（这一点倒是和国民政府提供的情报暗合，算是少数准确的情报之一）
外国观察团才好玩咧，这个真有必要展开说下。简单地说就是1、国民政府情报失灵+演戏过度（夸大其词），根本没对记者团提供可靠的情报。2、陕边联合做戏给记者团看。3、边区在这些记者还在西安的时候就为记者团植入了怀疑的种子，要他们怀疑国民政府（当然国民政府的特务手段也太拙劣了）
所以记者团拿着错误的情报，路过错误的地点，看了一场大戏之后胜利返回。国统区的记者还遮掩一下，外国记者直接“照实说”了。关于此事有七八本中外记者的回忆书籍、文章可看，说起来是很有意思的。
相关
再说一下我的态度。禁毒是中共做得很不错的大好事之一，功在千秋万代。如果抗战期间真的为了生存卖过特货，也是瑕不掩瑜。但那也是瑕。大家为尊者讳也就算了，不要非得掩盖住。
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呵呵，只怕多数人研究这个问题就是为了
“在道德上（洗地/批判）一番。将来报道出了偏差你们要负责。”
至于史实如何那是没人关心的，你瞧这个事都8年了吧（最早好像是06年网上开始传这个事情的），一直没有人沉下心来读读西北根据地的财经史，翻翻旧报道、各界人士回忆录。
这么多年了只有寥寥几个人验证过陈永发的说法是真是假。还什么都不清楚，大家就开始站队了嘛……
我最早是想证明陕边没有大量种贩过特货来着，后来把《陕甘宁边区禁毒史料》看了两遍，发现还真不是这么一码事儿，疑点重重。这才下大力气研究了西北根据地的财经史嘛。
通宝推：文化体制,foureyes,
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家园 我连问北风几个问题，他还没回答 不知道是循了还是找数据去了。
北风的手法其实就是做实陕边关于特货的数据和证据，然后把网友的印象巧妙地引申到共产党原来是靠鸦片打天下这一思路上，但他从来也不会下这个结论，避免在战争和全局层次上的辨论。实际上是典型的以特例当普遍，以局部当所有。
鸦片在红军时代就是军队重要药品和特殊时候的硬通货，何需讳言？在陕北，特货的作用与红军时并无多大区别，根本就不值一提。
说实话，我提的那几个问题是有计划的，就等北风对质回答呢，看他钻不钻了。
家园 回答了呀，你没看你的待审批列表么？ 老账号刚被投草击沉了，现在无法发帖。
新号需要回复者、管理者、楼主认可才能显示回复，这是西西河的老规矩了。
当然铁手要是说这个话题对西西河很危险，我立马转身就走，再不发一言。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 北风回复了，不过还在审核中，我就在这里继续一下 以下几个问题逐一回答： 1、晋边的确靠老天爷，当时中国绝大多数地区都要靠天吃饭，这没什么稀奇的。 特货占财收大头和靠天吃饭没什么冲突，四川军阀这么多年也是靠天吃饭，财收大头也是特货。 论工业的话晋边和陕边的确不发达，这是因为他们的工业基础极其薄弱，虽然发展速度比较快，但总量依然有限，主要以满足自给为目的。在进出口方面对工业品和制成品（主要是布棉）的需求是很大的。 2、陕边种植特货是1942年，晋绥是1942年少量，1943、44年上规模。陕边自然没有经历过日军扫荡，只有河防作战和轰炸事件，这个所有人都知道不必多说。 晋边种植特货的时期太平洋战争已经爆发，日军倒是想“犁庭扫穴”来着，但的确无法抽调足够的兵力横扫晋西北了。所以那几年晋边还算平静，大规模的战争已经没有了。 另外晋边又不是只在一个山沟里种特货，发现了就可以剿灭。而是在好几个地区种植，分散剿灭的难度很大。你说日本人知道中共最高机关集中在陕边，搞个刺杀事件在延安大礼堂放100公斤炸药不就解决问题了？不是日本人太蠢，是做不到罢了。老话叫非不为也，实不能矣。 此外再多说几句，晋边历史上最大的危机是1940年。受“晋西事变”（这事的爆发原因得问薄一波）和日伪扫荡加蚕食的影响（晋绥在一九四零年遭到了春、夏、秋、冬四次“扫荡”），1940年1-8月，晋绥边区经济形势一片混乱。财政收入要通过四项动员（献金、献粮、扩兵、军鞋）筹措。但因为执行的方式过“左”，导致富户逃亡、怠工，反而进一步影响了晋绥边区的生产发展，以致晋绥边区在1940年经济萧条，财政也日趋困窘。 【几年来是晋绥艰难的一段，最严重的是四0年食粮不够吃，又以干部对粮食工作无经验，没有组织必要的调剂运输，各种粮折合上也有毛病，沿黄河的部队、机关普遍不少的吃黑豆，粮食特困难时，还要喝黑豆面糊糊，还不敢干吃，就这样也是一顿搞不上一顿。扫荡到河西去，每人每日规定黑豆十四两……部队又连续作战，有好些战士发生夜盲眼疾，同时因拣野菜吃，中毒死者也有。】 正是由于遭受了这一系列打击，晋边开始逐渐逐渐开始抓“快钱”染指特货贸易与种植，从早期的毁禁，发展到在共日的交界地区征收烟罚，最后发展到在自己界内种植。 【一九四一年五月八日决定除我政府占优势地区，绝对禁止种植烟苗外，在敌占区及敌我争夺区不采取割苗办法，一方面在政冶上宣传，种植烟苗为敌人毒化政策之具体实施，一方面则以罚款名义进行征收烟苗捐，至于征收原则，是根据产量之多少，确定征收数目，但此项捐款不能过多，致使种植者恐慌逃跑。……我们（注：晋绥边区）的烟苗罚款先后五次，每亩共负担伪钞118.13元，对敌伪的负担，每亩伪钞48元，每亩共支出166.13元，亏损26.13元。】 1941年晋绥边区一季之中抓了5次，征收的税款是敌伪的一倍有余哩，大家互抓，倒也不涉及到日军扫荡的问题。这就是晋边早期的特货情况，到后来1942年开始小规模种植，43年开始规模就大些了。 3、特货是西北根据地的第一大宗收入，但是从全国角度看却不是八路军+新四军的第一大总收入。虽然其他一些根据地也有不同程度的特货种贩，但依赖程度都不如西北（热河解放区是个例外），譬如山东在这方面就挺干净，后来解放战争后期东北的“药品”运到山东都没处销售，结果又运到西北根据地才卖掉。所以不能简单说特货决定了国共战争的走向。哪怕西北根据地尽失，共也不一定就败了嘛。 因而我说特货虽然是延安的最重要收入来源，但是不能简单说靠这个就能决定战争走向。 打个比方原子弹是盟军最可怕的武器，一下子就摧毁了日军的抵抗意志。但你说原子弹决定了太平洋战争的走向肯定不客观。 4、以1944年为例，当年财政总收入669万银元（这是晋边财经部门提供的折合价，比较直观。我就不贴原始农币数字了）其中烟罚收入534万。支出中军费174万银元，占26.5%，服装费378万占57%，建设费占15%，政费25.7万银元，占3.9%，生产基金41.7万占6.2%（是下发给部队机关让他们做生产积累的，理论上应当是投资农业建设，实际上多由于走私和做生意了），其他都是零钱了。总支出660万银元。 基本上收支平衡量入为出。 服装费一直是晋边财政支出的大头，1945年占49%，1946年占36.2% 细项我就不贴了。 5、陕边一般来说是禁止粮食出口的。所以粮食卖的很少、很少，食品这方面主要是卖出一些牲畜（卖公的，母的一般禁售）、油类这种。粮食嘛还是追求满足自给，略有盈余而已。 比如1944年出口猪8902口，羊87500只。1945年出口猪4426口，羊21万只，1946年出口3835头，羊12万只。牛马一年出口几百匹而已，不值一提。 粮食1944年1707石，1945年1260石，1946年数据为空应当是数字很小。 边区一石300斤，一斤相当于1.17市斤吧。由此可以看出陕边的粮食出口量是极小的。 留个思考题，为什么陕边对（公）羊的出口比较大方呢？ 6、历年外销量 土布1944年16387匹 1945年92771匹 1946年29万匹 这个外销数据之所以上涨有两个原因一是边区生产发展，部分地区有了出口优势，这算是本。二是边区财经机关通过各种方式（比如食盐、特货的销售）换取了足够的黄金法币，可以集中自己的金融力量低吸高抛调剂边区市场，导致边区布棉交易换手量提高看起来出口量“大增”了（棉花大战也算是陈云早年的得意之作了）。但因为布棉进口量仍然大大超出外销量，所以特货还是无法割舍的财源。 6、需要多少？这可不好说，因为边区的贸易局不只是傻乎乎的一味抛出特货吸收黄金，而是根据当前财经、战争情况，不停地进行特货、黄金、白洋、法币、物资的循环交易，根据当前的汇率和边区市场进行动态吸收与抛售。 没有具体多少特货可以保持物价长期稳定的说法，需要就卖而已。1943年下半年金融动荡的时候就多抛售，不急的时候就少抛售。 【为了稳定金融物价，办事处于十二月一于七日提交西北局通过如下决定。一、速卖一万二千五百斤特产，派干部下去。二、票子不发，三、三个月不发经费，四、一律不准机关、部队、学校兑换法币，所有法币要兑给银行，五、公营商店统一管理，各分区的公营商店统一组织起来，支持边币，六、防止财经机关的坏分子捣乱，各负责同志审查自己的财经干部。 这样我们的财政难关可以渡过，逐渐走上稳定金融物价的道路上来。 王思华:《金融与物价》1943年12月P139-141 《抗日战争时期陕甘宁边区财政经济史料摘编 第五篇金融》】 【1942年5.30 贺龙同志找朱理治行长谈话，说票子发的太多了。决定由晋西北给5万两特货，财政厅给5万两特货。朱理治想以10万两特货把边币提高到一元顶一元法币。P77 法币对边币比价在七月份内务要提高到3比1的地位。P80《陕甘宁革命根据地银行编年纪事》】 以上 猜测是好的，说明有动脑。 但若是不读史料光是说“我猜”“试想”“我以为”“怎么会”“难道还”，别人做起科普起来是很累很累的。所以要想高明相关问题最重要的是疑问者自己去念书，念大量的书。不念书的话就只能停留在“试想……怎么会”的水平，这是人类16世纪的程度而已。 西西河里有些人不喜欢花剌子模信使，爱搞个投草击沉之类的，我不发言就是啰。1、所谓靠老天爷吃饭，指的就是财政收入根本无法稳定保证，更无法对货币交换变动采取有效措施，看看现在的俄罗斯就明白了。晋边特货占比5到8，到47年销量不到一半，这晋边那一年是不吃饭了吧？至于四川军阀，1、四川农业基础比陕边、晋边好不知多少；2、财政收入主要供应军队，需要维持地盘上货币汇率稳定吗？3、知道四川特货年产量多少吗？
2、所以那几年晋边还算平静，大规模的战争已经没有了？42、43年正是根据地最困难的时候，日军华北大扫荡，想的就是解决八路在华北的存在，那几年怎么平静了？至于说分散剿灭难度很大，更是可笑，分散剿灭八路难还是一把火烧光特货难？三光政策是说说而已吗？说到刺杀，我有点无语，这就是你心目中的战争？战争原来靠是否容易或者不容易来选择进行？
3、很好，你承认特货对于共产党从全国角度来说不是最大的收入了？那么你认为特货从全国角度来说占多少？我很好奇，既然不是最大的收入，为什么是最重要的收入呢？最大收入不是特货，那么是什么？
再有，你拿原子弹来比喻特货，是不是有点牛头不对马嘴？盟军一直在用原子弹和日军打仗吗？按你的说法，延安可是一直在用特货与日本打，与国民党打，这是原子弹可以比较的吗？
4、这服装费比军费还高，是什么服装啊？是多少人穿的服装？看来共产党是靠服装打败国民党的。居然没有粮食？边区不吃饭吗？
5、我问的是既然边区年销食盐4500万斤，销给谁了？是边区政府销售的吗？如果是，算成收入是多少？
6、我希望的是你能够给出延安有多少黄金，有多少特货的数据。
以上猜测是好的，说明有动脑。 但若是不读史料光是说“我猜”“试想”“我以为”“怎么会”“难道还”，别人做起科普起来是很累很累的。所以要想高明相关问题最重要的是疑问者自己去念书，念大量的书。不念书的话就只能停留在“试想……怎么会”的水平，这是人类16世纪的程度而已。 西西河里有些人不喜欢花剌子模信使，爱搞个投草击沉之类的，我不发言就是啰。嘿嘿，你的回答也是好的，说明是动了脑筋的。不过，我很少说“我猜”，“怎么会”“难道还”是对你的疑问，你要想宣传你的想法，自然需要科普，别怕累。至于念书，念大量的书，就不烦劳你操心了，既然能够问得你顾此失彼，说明还是读了书的。
家园 财经史你不知道军史总可以百度一下吧 1、所谓靠老天爷吃饭，指的就是财政收入根本无法稳定保证，更无法对货币交换变动采取有效措施，看看现在的俄罗斯就明白了。晋边特货占比5到8，到47年销量不到一半，这晋边那一年是不吃饭了吧？至于四川军阀，1、四川农业基础比陕边、晋边好不知多少；2、财政收入主要供应军队，需要维持地盘上货币汇率稳定吗？3、知道四川特货年产量多少吗？
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通过货币变动真的能提供很大的帮助，有银行和没银行真的不一样，如果陕边等靠天吃饭的根据地无法操控自己的货币措施那还搞陕边、晋绥、晋察冀、淮南、渤海一系列银行干啥。陈菊如、喻杰、朱治理还有什么存在的必要？
需要维持汇率稳定啊，我不一直说这一点嘛。难道要我每句话重复三遍？
1947年特货销量下降一半那是晋边，陕边下降的还要多。怎么办？银行的作用这时候凸显出来了，超发啊！
你说俄罗斯，当时陕边就是更加糟糕的俄罗斯。不但最主要的出口物资特货（石油）在战争期间几乎无法出口。领土面积还大大减少，关中陇东相继沦陷就剩下绥德一个分区了。就如普京光剩下圣彼得堡了。边区的应对措施和现在的俄罗斯一样一样的只是更加暴烈，债务违约+狂发货币贬值。1947年边区90%的钱都来自超发……说白了就是让所有根据地老百姓（残余部分）买单呗。
那一年根据地民众见识了抗战八年都没出现过的通货膨胀。手边没拿数据，简单说一下，1947年陕边的通胀比抗战八年加在一起还严重，画成图标是个指数型。没有银行的话那一年西北根据地真的不太好弄了。但是这事儿属于饮鸩止渴，万幸后来边区花了大半年时间打回去了，否则持续上两年就不堪设想了。后来风水轮流转1948年随着国民政府在军事上的失败，国统区的老百姓见识了什么叫指数型通货膨胀。
四川30年代特货产量巨大，进入40年代我就不知道了，你有你就提供好了。但希望是能验证的数据，因为和其他情报一样国民政府的很多数据并不靠谱。
2、所以那几年晋边还算平静，大规模的战争已经没有了？42、43年正是根据地最困难的时候，日军华北大扫荡，想的就是解决八路在华北的存在，那几年怎么平静了？至于说分散剿灭难度很大，更是可笑，分散剿灭八路难还是一把火烧光特货难？三光政策是说说而已吗？说到刺杀，我有点无语，这就是你心目中的战争？战争原来靠是否容易或者不容易来选择进行？
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相对于最惨的1940年后来的扫荡都不算什么大事儿了。晋边的财经部门没有太大的压力来着。倒是1947年陕边人马东渡黄河让晋边深感压力巨大。一把火烧光……哪有那么简单，照这么说趁着扫荡顺便一把晋边的所有火烧光房子稻田岂不是做的更彻底，晋绥边区直接崩溃了嘛。晋西北算不算华北？这个我倒有点吃不准。
3、很好，你承认特货对于共产党从全国角度来说不是最大的收入了？那么你认为特货从全国角度来说占多少？我很好奇，既然不是最大的收入，为什么是最重要的收入呢？最大收入不是特货，那么是什么？
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喂喂，我什么时候说过从全国角度看特货收入是最大的财源了，你倒是找找看啊。相反我特意强调【边区种贩特产只是一个史实，要靠它来解决西北根据地的穿衣、金融以及经费问题。但如果因此说八路军是靠种贩特产供养数百万大军，那就属于故意误导和夸大其词。而称张思德因烧特产而死，更是毫无凭据的说法
网上也有人指鹿为马硬说“特产”“特货”是边盐、烟草、冬虫夏草等神秘物质。这种人要么读书少，要么道德有问题，属于奴才之流。】这是我一年前就说明了的。即便在3、4年前我也绝对没说过陕边晋边特货供给全国这种话。你绝对找不到，因为我根本没说过嘛，一直说的都是对西北根据地意义重大。你反驳我前麻烦看看我到底说的是什么不成吗？全国的收入构成就更复杂了，三两句话说不清楚。淮南、山东相对富裕钱来的比较干净。晋察冀、岳北等北方根据地根据财政情况，有的一部分来自特货的收入。但是与西北根据地不同，达不到“依赖”的程度。
再有，你拿原子弹来比喻特货，是不是有点牛头不对马嘴？盟军一直在用原子弹和日军打仗吗？按你的说法，延安可是一直在用特货与日本打，与国民党打，这是原子弹可以比较的吗？
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是呀，你可以认为在日本岛战场，特货发挥的就是原子弹的作用，没它真的就要费大劲了。在瓜岛/硫磺岛战场美国则是实打实的消灭了日军。你说美国二战胜利靠的就是原子弹，这说法算不算客观呢？
4、这服装费比军费还高，是什么服装啊？是多少人穿的服装？看来共产党是靠服装打败国民党的。居然没有粮食？边区不吃饭吗？
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你说的那是公粮，公粮不纳入财政好吗，所有财政支出都是不包括公粮的……就如所有财政支出都不会考虑部队自己的特货走私收入一样。这是一个常识问题啊……
5、我问的是既然边区年销食盐4500万斤，销给谁了？是边区政府销售的吗？如果是，算成收入是多少？
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卖给国统区了啊，这也是常识问题。但是交割的情况是这样，陕边运送到指定地点统销，国民政府出面收购统购。正是因为这样陕边才很气愤，费了半天劲，国民政府通过统购倒把利润大头赚走了。
边区的统销是这样，这些盐是边区统销的没错，但不是“无偿征收”的。边区只留5%-10%的出口收入，其余全部要返还给脚夫（运输商和盐贩的混合体），因为陕边运费太高，盐务收入本来就是微利行业，要不这么做下回就没人给你运盐了。
边区外销食盐的大致成本构成是这样的：10%上税（边区收入）+2%盐本（盐工收入）+80%的运输费。盐本几乎微不足道，但是运输费用太高了。所以出口量大，但是利润很少，至于其与金融的关系，及进一步分分析已经提交在本楼中了，也许你能看到吧。这4500万斤食盐可以抵消20万石粮食的入超但是特货却能抵消80万石粮食的入超，且利润率是100%甚至更多，孰轻孰重，你可以自己掂量。没有这价值80万石粮食的特货输出，边区金融要多难看有多难看。
6、我希望的是你能够给出延安有多少黄金，有多少特货的数据。
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目前看来陕边一地特货销售大概在400万两吧，很确切的详细数字还需要再核实核实。
家园 财经史偏门军事史总不偏吧，哪怕你百度一下呢 1、所谓靠老天爷吃饭，指的就是财政收入根本无法稳定保证，更无法对货币交换变动采取有效措施，看看现在的俄罗斯就明白了。晋边特货占比5到8，到47年销量不到一半，这晋边那一年是不吃饭了吧？至于四川军阀，1、四川农业基础比陕边、晋边好不知多少；2、财政收入主要供应军队，需要维持地盘上货币汇率稳定吗？3、知道四川特货年产量多少吗？
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通过货币变动真的能提供很大的帮助，有银行和没银行真的不一样，如果陕边等靠天吃饭的根据地无法操控自己的货币措施那还搞陕边、晋绥、晋察冀、淮南、渤海一系列银行干啥。陈菊如、喻杰、朱治理还有什么存在的必要？
需要维持汇率稳定啊，我不一直说这一点嘛。难道要我每句话重复三遍？
1947年特货销量下降一半那是晋边，陕边下降的还要多。怎么办？银行的作用这时候凸显出来了，超发啊！
你说俄罗斯，当时陕边就是更加糟糕的俄罗斯。不但最主要的出口物资特货（石油）在战争期间几乎无法出口。领土面积还大大减少，关中陇东相继沦陷就剩下绥德一个分区了。就如普京光剩下圣彼得堡了。边区的应对措施和现在的俄罗斯一样一样的只是更加暴烈，债务违约+狂发货币贬值。1947年边区90%的钱都来自超发……说白了就是让所有根据地老百姓（残余部分）买单呗。
那一年根据地民众见识了抗战都没出现过的通货膨胀。不到半年粮价通胀了110倍。没有银行的话那一年西北根据地真的不太好弄了。但是这事儿属于饮鸩止渴，玩不长远。
万幸后来边区花了大半年时间打回去了，否则再持续上一两年就不堪设想了。风水轮流转1948年随着国民政府在军事上的失败，国统区的老百姓见识了什么叫更为暴烈的指数型通货膨胀。
四川30年代特货产量巨大，进入40年代我就不知道了，你有你就提供好了。但希望是能验证的数据，因为和其他情报一样国民政府的很多数据并不靠谱，需要多加验证。
2、所以那几年晋边还算平静，大规模的战争已经没有了？42、43年正是根据地最困难的时候，日军华北大扫荡，想的就是解决八路在华北的存在，那几年怎么平静了？至于说分散剿灭难度很大，更是可笑，分散剿灭八路难还是一把火烧光特货难？三光政策是说说而已吗？说到刺杀，我有点无语，这就是你心目中的战争？战争原来靠是否容易或者不容易来选择进行？
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相对于最惨的1940年后来的扫荡都不算什么大事儿了。晋边的财经部门没有太大的压力来着。倒是1947年陕边人马东渡黄河让晋边深感压力巨大。财经史偏门军事史总不偏吧，哪怕你百度一下呢。一把火烧光……哪有那么简单，照这么说趁着扫荡顺便一把晋边的所有火烧光房子麦田岂不是做的更彻底，晋绥边区直接崩溃了嘛。晋西北算不算华北？这个我倒有点吃不准。
3、很好，你承认特货对于共产党从全国角度来说不是最大的收入了？那么你认为特货从全国角度来说占多少？我很好奇，既然不是最大的收入，为什么是最重要的收入呢？最大收入不是特货，那么是什么？
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喂喂，我什么时候说过从全国角度看特货收入是最大的财源了，你倒是找找看啊。相反我特意强调【边区种贩特产只是一个史实，要靠它来解决西北根据地的穿衣、金融以及经费问题。但如果因此说八路军是靠种贩特产供养数百万大军，那就属于故意误导和夸大其词。而称张思德因烧特产而死，更是毫无凭据的说法
网上也有人指鹿为马硬说“特产”“特货”是边盐、烟草、冬虫夏草等神秘物质。这种人要么读书少，要么道德有问题，属于奴才之流。】这是我一年前就说明了的。即便在3、4年前我也绝对没说过陕边晋边特货供给全国这种话。你绝对找不到，因为我根本没说过嘛，一直说的都是对西北根据地意义重大。你反驳我前麻烦看看我到底说的是什么不成吗？全国的收入构成就更复杂了，三两句话说不清楚。淮南、山东相对富裕钱来的比较干净。晋察冀、岳北等北方根据地根据财政情况，有的一部分来自特货的收入。但是与西北根据地不同，达不到“依赖”的程度。
再有，你拿原子弹来比喻特货，是不是有点牛头不对马嘴？盟军一直在用原子弹和日军打仗吗？按你的说法，延安可是一直在用特货与日本打，与国民党打，这是原子弹可以比较的吗？
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是呀，你可以认为在日本岛战场，特货发挥的就是原子弹的作用，没它真的就要费大劲了。在瓜岛/硫磺岛战场美国则是实打实的消灭了日军。你说美国二战胜利靠的就是原子弹，这说法算不算客观呢？
4、这服装费比军费还高，是什么服装啊？是多少人穿的服装？看来共产党是靠服装打败国民党的。居然没有粮食？边区不吃饭吗？
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你说的那是公粮，公粮不纳入财政好吗，所有财政支出都是不包括公粮的……就如所有财政支出都不会考虑部队自己的特货走私收入一样。这是一个常识问题啊……
5、我问的是既然边区年销食盐4500万斤，销给谁了？是边区政府销售的吗？如果是，算成收入是多少？
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卖给国统区了啊，这也是常识问题。但是交割的情况是这样，陕边运送到指定地点统销，国民政府出面收购统购。正是因为这样陕边才很气愤，费了半天劲，国民政府通过统购倒把利润大头赚走了。
边区的统销是这样，这些盐是边区统销的没错，但不是“无偿征收”的。边区只留5%-10%的出口收入，其余全部要返还给脚夫（运输商和盐贩的混合体），因为陕边运费太高，盐务收入本来就是微利行业，要不这么做下回就没人给你运盐了。
边区外销食盐的大致成本构成是这样的：10%上税（边区收入）+2%盐本（盐工收入）+80%的运输费。盐本几乎微不足道，但是运输费用太高了。所以出口量大，但是利润很少，至于其与金融的关系，及进一步分分析已经提交在本楼中了，也许你能看到吧。这4500万斤食盐可以抵消20万石粮食的入超但是特货却能抵消80万石粮食的入超，且利润率是100%甚至更多，孰轻孰重，你可以自己掂量。没有这价值80万石粮食的特货输出，边区金融要多难看有多难看。
6、我希望的是你能够给出延安有多少黄金，有多少特货的数据。
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目前看来陕边一地历年特货销售大概在400万两吧，很确切的详细数字还需要再核实核实。延安有多少黄金？银行少的时候仅存小几千两而已。传说中的山东黄金我翻遍财经史还真没找到，黄正林算是专家了，他也没提出过“13万两山东黄金”这么骇人听闻的说法。
通宝推：foureyes,家园 很好， 1、我的意思很明白，边区特货种植很不稳定，用来稳定金融就是笑话。
2、大扫荡最惨的时候是42、43年，不是40年。换言之，所谓特货收入，在42、43年才应该最惨，但你的数据恰好反之。
财经史偏门军事史总不偏吧，哪怕你百度一下呢。这话送给你正好。
你到底知道不知道三光政策？日本人不笨的话，该知道小面积的鸦片好烧还是大面积稻田好烧吧？
3、嘿嘿，我要的就是这句话。边区的特货不值一提。共产党既不是靠特货打的日本，也不是靠特货打的国民党。你承认吗？
再有，要拿美军来比的话，美国的工业倒是可以和特货比一比的按你的意思，特货就象美国工业，没有美国工业的支持，美国靠什么维持汇率稳定？维持财政收入？这样的特货才值得你大书特书，满世界宣扬嘛
4、你还没有回答为什么服装费比军费还高吧？边区几十万部队的武器弹药支出还比不上穿衣服？
另外，我说的是支出，还没有说把粮食纳入收入。这延安一年吃多少粮食？折算成现金是多少？