主题：陕北边区特货贸易的历史原因以及特货的来源 -- 驿寄梅花
家园 陕北的一石=300斤可不是北雪的孤证 双石中校够不够份量?
双某在自己的书中还发现了自己一个想当然的BUG——双某以现如今套当年，认为一石=120（今市斤）。后来折腾了很久，才知道这陕甘宁地区的“石”与现如今内地不一样，折算下来，一陕甘宁石=387（今市斤）。
比北雪更狠。
回复@autoismylife:那是后来的公制，当年陕甘宁的采用的库平制——一石相当于现在的300多市斤。 //@autoismylife:一石120斤，我怀疑标准不一！ //@成都双石:回复@布鲁诺魔方:嘿嘿嘿嘿，你哪只眼睛看见了双爷避而不谈的？双爷不是早就说了么，土鳖只能做到基本禁吸，不能做到基本禁种。家园 在西北根据地一石官方标准为300斤 照此征收公粮，其一斤又为1.17市斤（和司马斤基本一致）。以小米为标准，以其他作物抵扣公粮时要再做折算。这就是背景知识问题，不了解就会出问题。西北根据地的人都知道，而对他人来说却是“闻所未闻”
种植面积并无具体记载，只有个别年份的计划数以及晋边屡屡提及的来自自种的说法。
1941年不论是陕边还是晋边都执行禁政虽然已经开始相关贸易和征收但自己界内还是控制不种，但到了1942年情况就发生了变化，两边区经济都扛不住了，于是干脆改为在自己界内种植了。
家园 一石是300斤的依据是什么 不能你定一个，大家就听从。一个重要度量衡单位出来和正常相差几倍， 要么是你错了，要么背后有精彩的故事。你的推导很多是建立在鸦片和粮食的换算上的，错了一个数字，可能后面的所有数字全部都是错的，必须追究到底， 否则我们后面的讨论没有必要继续下去。
种植面积为什么重要，也是因为你的数据和其他研究人员相差很远，大家有必要追查，是谁的数据比较靠谱。目前来看， 你的数据混乱且不靠谱。你的一个数据30万亩， 居然是计划种植的数字， 而一个私人拥有土地的不稳定统治权，计划有什么用？
第三， 在讲陕甘宁边区的时候，就讲陕甘宁边区。因为基数不同，你把不同地区的数字混在一起，很不严肃。
因为TG在其他地区的管治非常不稳定，有许多就是敌占区， 拉锯区， 这样耕地面积总数无法确定。分母不确定，管治责任也不在TG， 你把种植鸦片的责任倒是明明白白堆到TG头上，这不公平。
第四，时间尺度上也一样，可以大概列出一个趋势数据。比如陕甘宁边区，37年5万亩，42年7万亩， 可以有误差，但不能差几倍。
通宝推：白玉老虎,家园 最近看未公开的档案汇编 又看到很多有趣的材料，比如1942年边区一度有16个区县种植，这可和什么拉锯区毫无关系了。
另外巧了。半年前我还真的发现有某位研究人员研究过这个话题。他的结论也很直白，鸦片是边区财政的重要支柱之一，并且说了多次。
此人是西北某211大学的创系主任，写了N多边区相关的书籍。我看的是他的书稿很有意思，此书写了两稿，一稿是1985年写的，对鸦片只字不提，只提“经济思想、伟大胜利，重要经验”云云。200*年重新再写就写了不少了，并做了不少注释唯怕读书人搞不明白文中“特产”、“特货”指的是什么。
家园 边区好像只种了一年，被外界发现后就转移到晋绥了。 家园 有组织的种植是一年 后来影响太坏，从官方就不组织了，但是陕边一些部队自己种。
之所以不组织，不是因为经济问题已经解决或者陕甘宁边区突然自律。而是因为陕甘宁边区寻找到了新的供应商——晋绥边区。
最高领袖致信晋绥要他们搞这个东西，但是这东西也不能从天上掉线来，于是晋绥开始组织种植（之前1942年也有种植但是数量不大）。1943年开始晋绥边区和陕甘宁边区的经济往来骤然紧密。贺龙、陈云、西北财办开始登上边区财经的舞台。整个边区财经运转的枢纽从财政厅转移到西北财办。
家园 关键是种植区的面积比 而不是有没有种植，今天美加都有鸦片种植，警方放纵，能说什么呢？
假定种植比只有10%以下，可以看成是没有有组织的种植，不过TG腹黑的是统购，外销。
如果是我管边区，我并没有完全取得这些区域的控制权。这些老百姓不听我的，我凭什么强压他们？ 用边角田种点东西，我强制收购，外销，最符合我的战略利益。
家园 显然这是是你的“美好想象” 而这种想象明显脱离了边区史实，所以就成了一厢情愿的空想。
【可以看成是没有有组织的种植，不过TG腹黑的是统购，外销。如果是我管边区，我并没有完全取得这些区域的控制权。这些老百姓不听我的，我凭什么强压他们？ 】
事实与你的想象相反，边区是因为经济问题在内部恢复了特货种植。种植的地区也不是没有“控制权”的边沿地区，而是内部。比如1942年就在陕甘宁边区的16个县进行了种植。你把这些地方都划成了没有控制权的地区？把距离延安40公里的南泥湾划为没有“控制权”的地区了？
边区对这些地区不但很有控制权，而且还采用部队机关投资、专项放贷、兴修水利以提高产量等方式促进特货生产。把如此重要的财政支柱想象成【用边角田种点东西】显然是搞不清楚状况。
关于特货的重要性西北根据地史学界的某宿老已经做了总结，他因为看过部分档案所以对事情的经过比较了解。
这是他200*年的书稿：
当然他在1985年的书稿中是只字不敢提这事的：
尽管*老在新修订的书稿中提及了部分特货问题，但对相关的组织经过、详细数据还是没有进行深入描写。不得不说是个遗憾。
我也看了部分档案材料，可以说相比于已经出版的汇编和文集，原材料要坦率的多。
家园 西北根据地财经史料就是如此，谁也没有办法 事实上就连耕地面积、粮食产量不同的材料都有10%的上下浮动……连界内人口、公粮征收量不同文件中的数字都不甚一致。也就税局的数还比较准确。
这是当年统计时就有的问题，因为当时全靠人手工统计+自己推算，甚至还有抄错数字的，结果导致数据五花八门。
想精确地做定量分析是不太可能的。
因为特货贸易本身就很隐晦，又经故意删减，所以有些数字的确看起来更为散碎和混乱。你想要那么精确的数据恐怕永远不可能有。
为什么说种植上限是30万亩呢
1、47年的种植计划是30万亩
2、根据晋边提供的算法30万亩产600万两特货，收150万两做药税（无偿），其余视情况收购。再考虑到之前晋边年销量大约是一百几十万两的样子。要想满足这个销售量，30万亩的话光征税就可以达到了，如果再收购那所需面积就更小，达不到30万亩了。具体算出是多少要取决于晋边收购了多少，但这个数字是不存在的，也就无法进一步计算了。
要说直接提供的边币、券币数字我当然也有啦，但是告诉你有什么用呢？战争期间这些数字本来就受通胀影响，你也没有主观感受。
晋边的数字倒是比较直观，一年“烟罚”收入五百几十万银元吧。
【种植面积为什么重要，也是因为你的数据和其他研究人员相差很远，大家有必要追查，是谁的数据比较靠谱。】——我特别想知道还有哪位“研究人员”研究过这个问题，国内吃公家饭的我还没见过。
一石是300斤不过是个公开的事实，对于不了解西北根据地的人就要争议这么久，你以为梳理整个陕边财经容易啊？
陕西地情网《技术监督志》
http://www.sxsdq.cn/dqzlk/sxsz/jsjdz/
【在陕甘宁边区,合、升、斗、石为容量制的单位系列,市升为基本单位。进位法均为十进制,即10合为升,10升为斗,10斗为石。按1942年4月颁发的《统一办法》规定,“斗用30斤斗(收公粮用)”。中华人民共和国成立前夕,边区政府工商厅制订的《陕甘宁边区划一度量衡方案草案》规定:1公升等于1市升,“市升为容量的基本单位”。实际上边区境内量制使用极其广泛,斗多以粮食部门仓库斗为准,群众习惯称其为公斗。公斗标准重量为30市斤(指小米、麦子)。经过长期实践,公斗与各分区民间使用的容量器具也形成一个比较合理的比率,这样大大方便了公粮入库、口粮分配以及贸易结算的正常进行。这些比率是:
陇东分区:公斗(30市斤)=民间18桶斗(民间用的24桶斗和48桶斗,分别折公斗1斗半和3斗)。
三边分区:公斗(30市斤)=民间用48桶斗折合90斤合3斗。
延属分区:公斗城镇已普及,乡村有用32桶斗,每斗容重65市斤,相当2公斗略多。
绥德分区:公私容量单位大都使用公斗。
关中分区:基本使用公斗。】
甚至连一些搞地方志的人都搞不清楚呢，其实一石并非300“市斤”。
《粮食志》
http://www.sxsdq.cn/dqzlk/sxsz/lsz/
【1937和1938两年各安排征收救国公粮10000石,1939年征收50000石(每石合300市斤,下同)。】
这个链接里面也提供了其中一个口径的粮食收获、征收数字，可以从定性上略作参考吧。