五千年(敝帚自珍)

主题:陕北边区特货贸易的历史原因以及特货的来源 -- 驿寄梅花

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                                • 家园 一石=300斤可以说网上到处可见

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                                  李维汉的文章《回顾陕甘宁边区政府精兵简政工作》

                                  第三,人民负担加重。中央曾经规定,党政军脱产人员不能超过人口总数的百分之三,但当时实际已达百分之五点四,势必增加人民负担。以人民的公粮负担为例:1937年征收公粮一万四千石(一石为三百斤),占边区粮食总产量的百分之一点二八,每人平均负担仅一升,是很轻的。

                                  外链出处

                                  王恩义的《临县人民在战争年代中的伟大贡献》

                                  仅从1940年到1949年的统计数字看就征收公粮五十三万七千石(一石合300斤),1941年(当时临县分临北、临南两个县)就负担五万五千石,1942年五百石,1943年五万八千石,1944年六万一千石,1945年六万三千石,1946年七万一千石,1947年六万六千石,1948年五万一千石,1949年六万二千石,例如:1946年全晋绥边区公粮是二十一万三千石,三分区公粮是十五万六千石,临县是七万一千石,占全边区公粮总数的三分之一。

                                  事实这个问题北雪早已经说过了。

                                  链接出处

                                  事实上中国各地度量衡混乱,就在边区一石也有330斤,240斤,300斤等各种算法。300斤=1石(即30斤=1斗)是边区政府正式规定的,也是应用最为广泛的计量方法(这一斤其实也不是正好500克,比现在的一斤要大些)。

                                  甘泉平均每亩可收一斗八升—二斗。加上绥德分区、陇东分区、富县等去年恢复政权的地区,耕地面积总数达二千万亩,去年全边区粮食产最至少在二百六十万石以上(三百斤为一石)。P191-192《陕甘宁边区政府文件选编3》

                                  一九三七年征收公粮一万四千石(一石为三百斤),占边区粮食总产量的百分之一点二八,每人平均负担仅一升,是很轻的。P500《 李维汉:回忆与研究》

                                  应依期将应缴纳之救国公粮,扬净晒干送至指定之仓库,过斗交讫,掣取财政厅制发之收据凭执,本条例所称之斗以三十斤为淮。《陕甘宁边区政府文件选编4》P282

                                  第十五条所谓“公斗”,系指粮食局统一制发的三十斤的公斗。P336《陕甘宁边区政府文件选编4》

                                  你既没有仔细读过他的东西,也没有自己进行考证,仅仅是因为你没有听说过就说前所未见。也就别说什么逻辑了。

                                  你有句话说的真好!~

                                  搞不清楚的时候可以不发言

                                  硬要发言就类似于胡说八道乐。

                                  • 家园 一个县就能交近2千万斤的粮食

                                    陕甘宁边区下辖20余县,晋绥边区下辖40余县,仅仅这两个边区就有60多个县。一共可以征收10亿斤粮食。假定10%上缴率,年产量100亿斤。你不觉得荒谬吗?

                                    按照20万军政人员,一人一年400斤粮食, 只需要8000万斤粮食,TG还可以出口粮食。

                                    你们这些人网上找一些自相矛盾的资料来黑TG,也不怕笑掉我们的牙齿。

                                    通宝推:白玉老虎,
                                    • 家园 你做计算之前能先仔细看一下别人提供的材料吗?

                                      史节引用那段话,最后一句:

                                      1946年全晋绥边区公粮是二十一万三千石,三分区公粮是十五万六千石,临县是七万一千石,占全边区公粮总数的三分之一。

                                      前面还有一句:

                                      人称在抗日战争年代是晋绥边区的“乌克兰”供给一二零师的大部分穿衣、吃饭的大县。

                                      你要是批驳史节,你应该先把这两句话证伪了。

                                      按照你的逻辑和推导方式,临县在抗日战争时期大概有20万人口,陕甘宁加晋绥60多个县,那么两个边区加起来应该有1200万人口。

                                      • 家园 这个是我粗疏了

                                        我是怀疑一个县能征收这么多公粮, 进而怀疑石的单位, 我只看了他贴出来的文字,没有点进去看全文。

                                        当然现在这个疑问还在,但目前为止不知道问题在哪儿。陕北土地贫瘠,一般产量每亩只有两斗不到,就是六七十斤。一个县能供养这么多公粮,征收比率又不到10%,实在无法想象他们的产量有多大。

                                        唯一的解释,晋绥边区的耕地面积非常大,是陕甘宁边区的几倍,比如说到了3千万亩, 甚至更大,但真的耕地面积到了这么大, 特货种植不到30万亩,比例还是不到1%,还是符合我所说的,边角料种植。何况晋绥边区并不是TG完全控制的,不到1%的种植,责任根本算不到TG头上。

                                        把自己带入想一想,如果种植特货是普遍行为,TG对于非完全控制区域内的边区农民也是需要拉拢的,不可能去全部铲除。能做的就是特货税收重一点,禁止区内销售。但禁止区域销售,就必须提供收购服务。否则农民就要造反了。

                                        也许这就是事实的真相?

                                    • 家园 全国有3300个县

                                      按照这个数字比算,全国产量超过5500亿斤了。但是,解放前全国年产量从未超过3000亿斤。1949年产量只有2260亿斤。

                                      • 家园 目前吉林榆树县粮食产量60亿斤

                                        全国有3300个县,按照这个数字算,中国目前粮食产量应该是多少?大概20万亿斤,中国目前只有1.2万亿斤,于是榆树县的粮食产量就一定达不到60亿斤?呵呵。

                                        有些人扯逻辑,这种胡扯的逻辑真让人叹服。

                                      • 家园 陕北的土地丰腴的比例可以想见不会很高

                                        关中道的地好,可是陕北,那地儿亩产高不到那儿去吧。

                                        外祖父家是贫农,地很少,精耕细作,每亩地小麦也不过刚过一百斤而已,母亲说,一百来斤已经是高产了,因为外祖父种地水平在当地还是数得着的。那时候的肥料基本就是人畜的粪肥。

                                    • 家园 这种歪曲真是叹为观止了

                                      连全文都不看?

                                      例如:1946年全晋绥边区公粮是二十一万三千石,三分区公粮是十五万六千石,临县是七万一千石,占全边区公粮总数的三分之一

                                      临县七万一千石合2000万斤,但也明明白白说全晋绥边区公粮是二十一万三千石,你看不见?

                                      以人民的公粮负担为例:1937年征收公粮一万四千石(一石为三百斤),占边区粮食总产量的百分之一点二八,每人平均负担仅一升,是很轻的。以后逐年增加,1938年一万五千石,1939年六万石,1940年十万石,1941年激增至二十万石。这个二十万石说明了什么问题呢?第一,它说明公粮已占总产量的百分之十三点八,比1937年只占百分之一点二八,增加了十多倍。
                                      陕甘宁边区征收了多少公粮,给你的链接里面也有。

                                      你连起码的东西都装作看不见,也就别怪别人笑话你:“硬要发言就类似于胡说八道乐。”

                                      自己扇自己不要太使劲哦。

                                      • 家园 我不需要对他的文章中的数字负责

                                        我只需要证明其中的错误即可。看全文, 也要看有没有价值。

                                        一个贫瘠的小县,一年交几千万斤公粮,也亏有你这种人会相信。

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