主题：四中全会，周永康，薄熙来的别墅挂牌销售。 -- 飞鸣镝
家园 薄谷开来这个名字最早是薄出事后轮子媒体先用的 然后党国喉舌就照用了。。
家园 这是西西河，你至少得有书面证据 这里对于文革等等敏感的东西吵过很多，从来都是按照证据而不是自由心证来说话。
你说谷开来有薄谷开来的身份证，你还在她是香港护照。
请出示证据，而不是天天重复她就是有她就是有这种游戏
家园 出自王铮给二爷的辩护律师写的材料 薄熙来被宣布移交司法机关的同时，此前一直为薄谷辩解的北京高校教师王铮一面公开致书习近平呼吁公正审判薄熙来，一面向据称为薄熙来案辩护律师的李贵方、王兆峰两人寄发补充材料以证实王立军“利用职务之便故意陷害薄熙来”，令其家破人亡。其中，王铮公开的补充材料还曝光了王立军涉嫌为其本人以及谷开来伪造多张假身份证。谷开来的三个身份证号码更是蹊跷，第一张身份证号码为110102195811153104，据悉，此为谷开来判决书上所用，判决书上称此为户籍资料证实的身份，但在中国的全国户籍系统资料里并不存在此身份证号码和对应的信息，但“全国公民身份证号码查询服务中心”显示有。第二张身份证号码为110101196311150546，此为户籍系统信息，是谷开来手里持有的身份证号码，该身份证是王立军将谷开来名字改为“薄谷开来”后亲手交给谷开来的。
第三张身份证号码为500112196311158267，此也为户籍系统信息，与第二张的照片完全相同，也与谷家所存照片相同，即同为谷开来，但照片明显不如第二张清晰，应该是翻拍的照片，谷开来应该不知道自己还有这个“身份”，此户籍登记地址同王立军的极为相似，但实际并不存在此地址。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 屏蔽字**是指dajiyuan 没想到是屏蔽字
家园 问个很切实的问题，我去过身份证认证中心的网页了 最后在开头补充下：我写完所有东西，得表示，此贴为最后一帖。
本来想只说说身份证认证中心的，后来手贱搜索了一下王铮给薄熙来辩护的补充材料，得到一个真是奇妙的东西：
关于你说的王铮给薄熙来辩护的补充材料，以下是google搜索的结果：外链出处
对于你而言，我想问，你能出示点可靠网站的内容么，至少我在这个搜索中没看到什么正经网站。或者你们认同[**]这一溜网站说的都是真的，那真的没啥好说，关于薄熙来的各种屎基本都是[**]先开口，中央跟进。
本来还想说说身份证认证网站的，后来发现原来你贴的身份证号码和照片也是这份东西里的。不过我还是继续问一下。
请问你去过身份证认证中心的网页上看过一眼到底那个系统怎么运行么？
以下是身份证认证中心的地址外链出处
关于其中身份证认证是这么说的：
公民个人在进行社会和经济活动（例如到电信、银行办理相关业务）时，向有关机构主动提交身份证件，有关机构工作人员（称为“认证人”或“用户”）将公民（称为“被认证人”）主动提交的姓名、身份号码等信息通过电信运营商的网络通道传送至公安部“全国公民身份信息数据库”进行比对，得到“一致”或“不一致”的比对结果。附录图片：（如果看不了，可以点入认证中心网站业务范围一栏）
范例：
1、 输入身份号码、姓名
外链图片需谨慎，可能会被源头改2、 显示认证结果
外链图片需谨慎，可能会被源头改另一个功能是：
身份证号码解读服务（该服务免费）身份信息解读
主要功能：
A、 通过身份号码解读出号码信息
查询条件：身份证号码（15位或18位）
查询结果：性别、生日、原始赋码地
B、 15位身份证号码升级至18位
查询条件：15位身份证号码
查询结果：18位升级后身份证号码
C、 选择省市区进行身份号码前六位的查询
查询条件：省、市、区的选择
查询结果：对应的省、市、区的前六位号码
这个功能对于自己的解释也很完全。当然我通过实验，发现完全无法使用，不知道是因为我在国外，还是因为按其他新闻所说的，每次搜索需要5元钱。
当然回归回来，两种和身份证有关的功能，我都没有发现有能显示这么详细的资料的能力，所以最开始我想问的是，能否告知你从何弄到这么详细的照片资料。不过后来我手贱搜索了“王铮对薄熙来辩护的补充材料”这个标题后，我觉得这个问题也不重要了。
补充点东西，看官倒是可以路过，或者是写给可能是政府舆论监控的人士：
想想觉得开始写的没表达清楚个人意见，重新修改。为了表示我修改后没有改变原意，我这里引用保留原来写的东西：
我和你还有皮儿，似乎还有个叫常识主义者的ID都来回回帖过，对此到现在为止已经厌烦了，很多事情西西河讲究的是常理，是书籍里，是各种回忆录的东西为准则来辩论，而不是靠网络里各种流言。我不知道你们是否是政府的人，还是简简单单地只是不喜欢薄熙来的人。我对于他的态度，总体来说，政府（或者中央的人，也就是一称呼）要搞定他，这点对我而言，就跟陈希同被搞定，周永康被搞定，令计划被搞定，程良宇被搞定等等一样，他们下台的事实不是问题。问题是怎么下台的。知道么？。这些人下台都是我们看着过来的，程良宇，陈希同下台的时候，可是证据确凿，特别是在386时期，大案基本都是有媒体跟进报道的，厦门远华还专门做个纪录片在中央台报道，陈希同案子也差不多。不管他们是不是单单因为被报道的原因而下台我们作为路人不知道，但是至少给了路人一个合理的解释。这点才是关键，看看486时期吧，程良宇和高铁兄还算得上有了各种交代，到了接班时期的薄熙来的案件是啥样子，说句实话，陪你们回帖很累的，你们只有张嘴就来这点，我还得上网GOOGLE内容看看到底如何，因为薄熙来案子除了最后判刑那会有公开的东西，其他时间都是云里雾里，全靠[**]的内容在全国肆虐。至于到了586，周永康，令计划，大军头，请问哪个的报道够透明实际的（这里不是谈要真相，而是像以往一样给路人的一个合理解释），里面我想也就周永康最简单一点，大军头那里还半遮半掩，令计划则更像另一个薄熙来案子。观点其实非常简单，政治问题最好法律化，而不是法律问题政治化。与其用[**]这种造谣来造谣去的方式来试图抹黑下台的人，还不如找点问题直接报道出来，这个世界的平民路人谁真在乎台上倒下的人是谁过？求个法律还是能保障自己的心安而已（像薄熙来那种在巴蜀民意这么成功的人难得一见的）。很明显，抓谁不抓谁这种问题，特别是涉及到中国以及高级干部，对于大多数人，这是一个说服问题，太祖曾经类似说过，我们要做的是去说服别人，而不是去糊弄别人。对于这类事情，首要做的是给出的理由让多数人信服，而对于现在的中国，特别是后三十年的中国，需要说服的便是已经经历义务教育，有着独立思维的人群，这时候明面上给出的理由就特别需要合理化。而这点正是新中国政治斗争中一直被诟病的一点，因为从建立到现在政治斗争上给平民交代的理由很多时候都显得有些荒谬，这些事情也常常被西方和反华团体用来作为攻击中国和TG的理由。
我一直认为西方的政治斗争方式某种意义上是对路的，政治问题，政治斗争应该至少明面上法律化，而这方面正如我提及386的时期弄倒陈希同以及报道厦门远华案件的做法是几十年来比较合适的方式。另一方面，对于近年来媒体介入这类政治事件造势的方式，是学习西方的办法但是只学到了表面光亮，内在却没有学会。西方媒体造势虽然不靠谱，但也没不靠谱到报道薄熙来的那种闹剧，也没有令计划5亿美元豪宅的这类笑话。回到之前说的话，现在要说服的对象是一群受过教育的人，东西总得有看上去的可信度。而且西方上层政坛的斗争到了最后胜负的时候，给出的理由要让人不觉得滑稽可笑的，这也算是社会制度健全化法制化的表现。
对于政坛而言，不论中外实质都是一样的，假如能花这么长时间打倒一个上层，何妨不再多花点时间把外表给修饰的更漂亮一些？
家园 这些材料最早还是去年从华岳上看来的 这些材料最早还是去年从华岳上看来的，华岳对二爷是个什么态度，这不用说了吧。轮轮的媒体，在海外影响力广，人家有的是funding么，可也不是什么东西都是人家的原创。和别的网络媒体一样，也是抄来抄去，copy&paste，再加几句活摘什么的，就齐活了。
家园 看来这位河友一定有谷开来的身份证明材料了。 这位河友认为凡事都要有书面证据，那么既然敢公开质疑媒体报道把薄谷开来的姓名搞错了，手头一定有谷开来的身份证明材料了。
不妨贴来看看？
家园 注意，我前面贴了很多WIKI引用的网页 在不厚案之前，从来没有新闻用薄谷开来这个名称，现在是你们不停说她就是叫薄谷开来，她后来成了香港人，所以叫薄谷开来。这是你们的逻辑，反倒需要我来举证谷开来叫谷开来。
就好像我ID叫flyrathabu，你非得说我叫西西河flyrathabu还需要我举证，我ID只叫flyrathabu？？
家园 我们？ 你什么时候在哪里见过我谈论这个问题了就“你们”？
在官方文本里，更重要的是在法律文书里，一直称呼她为薄谷开来。在正常的逻辑里，法律文书里的名字一定是一个人的受官方认可的正式名称，而新闻里未必，这个说法有问题吗？
你怀疑法律文书里出现的名字，而以以前新闻里的名字来作为反驳证据，这个很难从逻辑上说服人（感情上倒是足够了）。因为她可能一直就叫薄谷开来，只是按照文化习惯对外（包括在新闻上）在称呼上夫姓去掉了。也可能她之前就叫谷开来，后来改身份证叫薄谷开来。
从法律上看，对她的诉讼过程，采用她当前的有效姓名就可以了。要说这么大的问题为什么不解释？首先，这问题在法律上很大吗（如果她确实叫薄谷开来）？另外，你真的为了这个问题咨询过相关部门而且得不到满意的回复吗？
作为谈资就算了，我在私下也笑话过这个名字。但是在论坛上气势汹汹的找人家给证据？那你的证据又在哪里？
我要的是她现在身份证上户口本上叫谷开来，没有薄字，的相关证据。跟我扯以前新闻，有用吗？
家园 开来在北京市司法局注册的名字和身份证名都是：开来 家园 这个名字问题一开始就有很多人有疑问 我也一直很好奇，如果只是要牵连薄，谁都很清楚谷开来是薄的老婆，冠不冠夫姓压根不影响民众的认知，为什么一定非得用薄谷开来这个名字？
一开始的主要目的看上去更像是想抹黑谷开来而不是牵连薄。毕竟冠夫姓会让人对这女人有不一样的看法～～
一直能看到谷开来的身份证名字和司法局注册名字的说法，不过确实没看过那位河友所说的那类“证据”，能不能给个出处看看？以后说到这问题的时候才能理直气壮的跟别人说，官方用这个名字的确存在很大问题。
家园 看起来需要普普法 刑法里关于受贿罪的规定比较粗略，基本上是根据1990年代之前的社会情况制定的。最近十多年，社会发展很快，变化很大，行贿受贿的形式和手段也日趋多样化、隐秘化。
法律出台后要保持相对稳定，修改频率不能太高，而反腐的任务又非常急迫，很多案件亟待审判。为了解决这一矛盾，采取了一个办法，就是最高法不断根据新情况出台贪污受贿罪的司法解释，各级法院根据最高法的司法解释处理贪污贿赂案件。
至于那房子的事情，拐了七八个弯，最后这房产居然还没有任何书面证明是不厚的，最好笑的时候东扯西扯还是扯到谷开来头上，最后要靠名字拉到不厚头上去。可以很明确地告诉你，薄案的判决结果完全没有问题，法律依据是很充分的。如果你认为只有房屋产权证上写了某个人的名字，或者一大笔钱存入的某个人的账户里，才叫受贿。那么可能80%以上的贪官都能逃脱法律制裁了。
另外，薄案引用的司法解释是在他出事前早就出台的，根本不是为了某个人量身定做的。
中国可能是对贪官最狠的国家，作为官员，你自己收钱，利用家人、亲属、身边工作人员、朋友收钱，甚至利用八竿子打不着的人收钱，只要能证明存在利益关系，相关司法解释都能定你的罪。先办事退休或者辞职后收钱、自己不办授意他人办等等手段，也都有相关的司法解释等着你。