主题：美国的金融扫荡与中国的工业扫荡 -- 贼不走空
家园 I think you may have underestimated it.
振华重工's integration capability is still very impressive.
In heavy industries, labour cost is alway the minor part.
- 复 I think
家园 你如果看到过 cost info of that firm, you will not rush to your conclusion.
Previous CEO (Mr. Guan) was gone. The new leadership, hehe. May God bless them.
- 复 你如果看到过
家园 then How can you explain their market share?
- 复 then
家园 19 years ago, it can price 50% below its ALL competitors in the world and still earned high profit margin. Low labor cost and cheap steel price are two most important weapons. No competitors can match this kind of cost advantages.
Those two advantages are slowly eroded over years, esp., after the rapid appreciation of RMB in the last 10 years.
Under previous chairman's leadership, the firm built up a solid engineering team. But without cost advantage, its market share could evaporate fast.
某些机械说穿了，跟INTEGRATION capability 屁关系都没有，就是组装斗成本。BTW, its assembly center in Jiang Ying also provides a very important cost advantage: low transport cost. Just visit its assembly site and you will understand what I mean.
家园 If what you said was true then we should see Vietnam, India or Indonesia etc offering similar product to compete with it.
These countries all have long coastal line, even lower labor costs. They can also source cheap iron ore from the international market.
But we didn't see this happen, or at least, we didn't see a significant market share was taken by them, right?
The RMB now is facing huge pressure to be depreciated.
Let's wait and see....
家园 制造业日韩第一，中国第二，楼主不算吹牛 中国制造业的问题在于核心技术的突破，这你有所阐述，如果核心技术能够突破的话，那么中国制造业就世界第一了
当然核心技术的突破受到目前中国经济学界的阻挠，受到中国法制不完善的影响等等
你对欧洲和昧国特别是昧国和英国的制造业空心化了解得不够
你可以去参考河里的一篇文章，标题大概为MBA和印度人联手害死昧国制造业。
家园 08年，关于产业升级，影 帝特地南下打汪洋的脸。 当时08年西方金融危机，汪洋在广东提出抓住机会，抄底西方技术，实现珠三角制造业产业升级，提升中国产业链地位。结果影帝特地南下广东，打汪洋的脸，要求保就业，严禁抄底，同时在救 美国就是救 中国的口号下，推出了四万亿，同时人民币升值。现在想想，汪洋虽然做事不行，但当时思路是没有问题的。对于中国制造业来说，当时确时是千载难逢的机会。过了这个村，就没有下个店了。果然，西方现在抗过来了，中国制造业还是老样子，靠低价加工打天下。有人说影帝是间谍，想想可能性真的很大。
家园 也不能这么说 中国研发费用去年已经将将超过欧盟一点点了.但与日本还有差距.比美国就更差得远.
欧盟现在基本就是德国在扛,英国意大利西班牙这些都在吃老本,研发投入强度很低,仅相当于一般发展中国家水平,法国也很免强,还有希腊葡萄牙一批拉后腿的,比印度马亚西亚这样的国家研发投入强度还低.
以色列,韩国,芬兰三国继续名列全球研发投入强度三甲,为第一集团,比值明显领先于第四名.
韩国已经是一个近五千万人口的经济体了,能和几百万人口的以色列芬兰保持同样的研发投入强度,可见韩国人有多拼命!
虽然中国研发投入强度占GDP之比超过了百分之二,将将超过了欧盟一点点,但历史积累比起欧盟的百年积累起来,那就差太远了.
打个通俗的比方,就好比材料工业,人家试验了一百年,每年试验一百次,得了一万次的数据和经验,得到了五十个制造好材料的技术,你才试验五年,从第一年试验十次到今年试验一百次,共计试验二百次,可以得到一个制造好材料的技术.
也就是现在中国和欧盟的技术差距是五十倍!当然实际情况不尽然如此,但大体就是这个意思.
只有我们不断的保持高强度的研发投资,才能不断的一点点的缩小与欧美日本的差距.
家园 所谓的抄底 人家西方当然欢迎,你的资金来,他的企业活.技术也是对你严防死守,基本上抄不到,当然也有少数几条漏网之鱼.
比英国丹尼斯电气,本来就是要倒闭了,南车借口出资帮它升级从三点五英寸线到五英寸线,派了人手去参与英国工厂升级改造建设,很多根本不让你看的技术资料英方不得不让中方人员了解一点点,等英国的新工厂建好了,南车的人也通过建设新厂学习到了一定经验,这才回来建了一个新厂,英方的技术资料其实也是没搞到的,只不过人员学习了解了这个技术是怎么一回事,回来建厂就少走了很多弯路.
恶劣一点的,就象是韩国双龙对上汽,关门打狗了,你的钱来了,我欢迎,技术不能给,你要的话,就是偷,就违反了韩国法律.
象南车这样的,也是因为有坚定的国家意志,一定要高铁的核心技术完全自主化,其他的产业还真心没有这样的能力,也少有英国这样去工业化的老牌工业国家,德国法国日本,你就根本别想了,韩国都不可能.
- 复 所谓的抄底
家园 双龙那件事主要是因为上汽收购的时候就承诺不拿它技术 所以那帮工会才死咬着不放。
双龙事件算是双输。
反思这件事，很多人认为收购时机不好，等它彻底跌入谷底再收购，才是正路。
我仔细看过的你帖子，不能说你完全没有道理。学技术是学，从根本上讲，还是自己踏踏实实一个个实验做下来，掌握得扎实。但是收购确实能提升不少研发水品，大家不至于在低水平上重复。
即使收购拿不到核心技术，外围技术都拿到也是不错的一件事情。我们现在欠缺的不仅仅是核心那点东西，配套各种技术和标准都差得很多。如果把外围的东西吃透，核心技术实际上也就是一层窗户纸。
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中国制造业确实比较浮躁一点，大家没有心情把技术钻研透琢磨透。就拿柴油机来说，大家拿着康明斯的授权和设计进行生产，没人仔细地验证一下康明斯的设计。这说明两个问题：
第一，我们进步了，拿设计可以生产出柴油机了，而且大家还挺赚钱。
第二，懒惰使我们在设计上退步了，或者觉得设计就那么多钱，去赚这点钱不值得。这是市场经济导致的。国家应该引导企业，同时企业也要有像华为那种奋斗精神。
家园 问题是抄底是不可能的 人家是绝对不会卖技术给你的,徒弟学会,饿死师父,这么蠢的事,谁会干?
踏踏实实的学习日本韩国,从边角做起,渐渐进入核心才是正道,现在我们的工业总体还处于组装阶段,这不可耻,但要加速进行自我增值和研发,一步步的进入核心零部件,核心元器件.
所谓的抄底和买都是不可能的,印度的塔塔之流,买了多少西方钢铁厂汽车厂了,西欧最先进的钢铁厂汽车厂好大一部分都是印度富豪的产业,可现在印度的工业是个什么水平?军工产业连组装都不会组装.俄罗斯专家曾考察过印度的工业体系,印度要想生产俄罗斯的军工产品,要从钢铁产业从头开始来过.
要是能抄底,印度早抄了西欧的底了,可是印度抄到了么?工厂和人材技术都在人家手里,你只不过持股者罢了.
李书福是抄底沃尔沃了,可吉利仍是吉利,仍是烂货的代名词,沃尔沃和中国根本就没有毛关系.
家园 这就是典型的自己树靶子自己打 楼主说的对不对先放一边，就这段话而言，楼主的意思就是说中国的工业品有价格优势，从而构成了竞争力。如果你一定要挑“竞争力”这个概念的话，你就有责任说清楚，你认为竞争力的含义是什么，你的定义比通常的定义好在哪里。
看样子你也许是认为，只要产业链当中用到了外国的设备、技术、资本，就不算中国制造的商品。那么问题是一样的
下面你还说“俄罗斯人不屑于干”某些工作，这是另一个逻辑谬误“诉诸价值观”
再下面你用某光电所的例子说明俄罗斯的工业现状，这也是不成立的。