主题：美国的金融扫荡与中国的工业扫荡 -- 贼不走空
家园 中俄差别在于,俄罗斯独立自主,中国依赖发达国家 很简单的,没有外国技术设备材料,中国立马回到上世纪七八十年代,整个重工业体系全报废,奇瑞车都跑不了,奇瑞的发动机,加工发动机的精密数控机床也是进口的.
俄罗斯受的影响就小得多,他什么都有自个独一份的东西.
家园 我在一个500强外资 中国离开他们，只是产品的质量和精细度，安全性会下降一些，但是基本上我们公司生产所有产品都有替代产品。完全不会有太多影响。
但是，如果我们公司不在中国玩了，那就是伤筋动骨有可能倒闭的结果了。
当然这种事情是不可能的
家园 中国和发达国家的工业技术差距太大,至少还需要几代人的积累 科学公开，技术保密。
工业技术的核心，主要在于两点，一个是材料技术，一个是精密加工制造技术。
材料，就是不断的试错，挑出性能最好的材料。
精密加工制造，就是对材料进行精细的加工，加工精度越高，你的工业水平也就是越高。
所有工业都是在这两个基础之上。
中国和发达国家之间技术水平差距之大，不是我们所可以象想的。人家都积累了上百年的经验和试验成果，我们根本没法比，何况现在投入的差距还大得惊人，绝对差距还在不断的迅速扩大之中。
所谓的工业技术，主要包括如下几个组成部分：
一是设备，这个相对比较容易搞到
二是图纸，这个有些难度
三是实地生产的加工经验和各种小窍门，以及改良生产工艺的能力
四是人材，这个基本上很难了，而这就是工业技术的核心。
是真正的技术抄底有这么几次
第一次是苏联对中国的工业援助，设备图纸全给你，人员培训手把手的教会你，告诉你为什么要这么搞。现在是无论如何也不存在这样的援助了。
第二次是三大线建设和五十年代全国高等院校大调整，四川陕西大大的抄了一次东北和上海的底。
把东北江浙设备图纸人材一端锅到了西安成都一带，成就了西安成都现在中西部核心工业科技研发中心的地位，一夜进步五十年！这种的抄底，在国家间下是不存在的，就是现在，也不可能，如果现在这么搞，这种类同于掠夺的行为，地方民意是一定要造反的。
现在国际间要想工业技术抄底，首先，最核心的，人家的人材你就不可能大规模的搞到，所以所谓工业技术抄底一说就不存在。
设备引进，一直在搞，但没有什么效果。
图纸是重要的一个方面，但基本上人家不可能给你，能搞到手的情况肯定有，但机率不大。
至于实地加工经验和窍门，还有改良工艺的能力，这个人家不可能教你，成功的例子，听说的只有南车借升级之机派国内人材学到了点经验，但首先，你得要有这个基础，差距不大才行，南车的电气在国内一直就是最强的，象汽车还有航空发动机这些，你抄都不会抄。
通宝推：parishg,家园 超英赶美，中国人浮躁的老毛病又来了。 至少还需要几代人的积累
exactly。
家园 正是因为这个原因所以俄罗斯在去工业化，中国在工业化 在现代社会，关起门来自己搞自己的，就是死路一条。反过来，拥抱世界，做到你中有我，我中有你，才是正路，才是发展之路。
中国与世界联系之紧密，可以直接从我们的进出口量就可以看出来。
------------------
顺便说一下你前面的观点——中国没啥先进的东西。先不说你的观点对不对，但是对经济理解就是有问题。
先进不先进实际上远没有赚不赚钱重要。掌握"先进技术"的公司，如果跟不上市场，面临的就是倒闭一条路，那么就有可能被“不先进但是赚钱"的公司所收购。这样例子很多，中国这些年收购的掌握关键技术的外国公司不在少数。比如北一机并购德国瓦德里希·科堡机床厂, 吉利收购沃尔沃，上海电气收购意大利的燃气轮机厂，沙钢收购德国的钢铁厂。无一不是奔着先进技术去的。
只要让我们的企业在市场的海洋中不断锻炼，那么领先于世界前列是指日可待。千万不要执着于“独立自主”！
通宝推：实事求是,家园 你真是天真 比如北一机并购德国瓦德里希·科堡机床厂, 吉利收购沃尔沃，上海电气收购意大利的燃气轮机厂，沙钢收购德国的钢铁厂
_________________________________
你以为收购就搞到了技术?天真!
人家外国有的是法律和制度限制.
人家就是烂在家里,或是让你收些破烂二手设备,也不能让你通过收购轻松搞到了技术!
如果沙钢真搞到了德国钢铁厂的技术,其产品钢种性能水平怎么国内钢厂中还处于绝对下风?不说和宝钢武钢这些国内巨头去比,就是和内地的中小型钢厂比如江西新钢,河南舞钢也根本比不过?
吉利收购沃尔沃,吉利还是吉利,其技术一根毛都捞不到,只有经营权按股分红,你要搞人家技术?没门!
上汽百亿收购韩国双龙,就因为想搞点技术,刚一动手,被韩国发现了,韩国强烈抗议,说中国偷技术,最后上汽技术没偷到了,钱却丢了进去.
- 复 你真是天真
家园 反驳这种说“绝对话”，只需要一个案例 北一机的一个新闻：2005年收购德国公司，2008年的新闻：
“日前，北京第一机床厂成功签下一台XKAU2890×300数控桥式双龙门镗铣床销售合同，单台产品销售金额再创历史新高。在此之前，该厂曾以7,700万元人民币的高价获得1台XKA28105×300数控桥式栋梁龙门铣床的订单，创下当时中国国内机床工具业金切机床单台售价之最。
此次销售的XKAU2890×300数控桥式双龙门镗铣床，为北京第一机床厂在引进德国瓦德里希-科堡公司数控龙门镗铣床、龙门加工中心和数控桥式龙门镗铣床的先进技术、及合作生产之后，经消化吸收而研制出的全新产品。
该机床为数控桥式双龙门镗铣床，一个龙门框为XKAU2890动梁龙门镗铣床、另一个龙门框为XKAV2790定梁五轴龙门镗铣床，两个龙门框共用一对床身，是集机、电、液等先进技术于一体的重型机械加工设备。主要用于大中等尺寸和大重量零件的金属平面、曲面和孔的加工，适用于大型复杂零件的粗、精加工。
其可应用的领域包括机床、军工（船体、战车车体及炮塔等）、工程机械、矿山机械、船用柴油机、船用壳体、汽轮机、机车车辆集体、印刷、轻纺、模具、大型环保设备制造行业的。 ”
家园 这种新闻看看就是 你倒看看中国市场上,国产机床的市场占有率再来说话,特别是中高端机床和核心零部件.国产的就是不灵.
- 复 这种新闻看看就是
家园 它收购是镗铣床厂家，干嘛要为国内机床市场占有率负责呢？ 好吧，我顺便搜了一下新闻：
中国的新闻：
2014年7月10日 - 目前,国产机床在中国市场的占有率接近60%,这对于国内机床企业来说是一个非常大的优势,但中高端机床的进入也给国内机床企业的发展带来了新的挑战。
-------------
让我们看看俄罗斯的机床产业：
俄罗斯商务咨询网站日前报道，据“俄罗斯材料加工机床市场分析”的数据，在俄罗斯市场上，材料加工机床供应的主要贡献来自进口。在2012年俄罗斯进口的材料加工机床比重占市场供应总量的92%，达115.7万台。在2012年俄罗斯生产的机床比重仅占1%，为1万台。在处于经济危机的2009年，俄罗斯机床进口下降了26%。在2010年随着经济复苏，进口量增长，并达到96.03万台。在2011年进口量继续增长，达到116.9万台。在2012年俄罗斯机床进口稳定，只是出现小幅下降1%。以价值形式表示，2012年俄罗斯进口机床达25亿美元。
在2008~2012年间，俄罗斯市场上的机床设备主要进口自中国，其比重占到45%。在2012年材料加工机床进口中，德国占据第二位，其比重为13%。意大利名列第三位，其比重为10%，台湾据第四位，所占比重为7%。
------------------
“独立自主”？大概是俄罗斯的技术水平自主研发能力太强，只乐意做1%的市场。
家园 还是在诉诸价值观 就算你说的是对的，哪一种情况更好？苏联有经互会，对外依存度为零，怎么垮了呢？
家园 呵呵！呵呵！呵呵！
家园 美国金融扫荡是外因 苍蝇不叮无缝的蛋，还得有内因，俺觉得主要跟货币政策有关：
工业落后国家，有两个发展选择，一个是压低汇率，老百姓先过苦日子，靠压低成本血汗工厂大批出口来发展工业，中日韩都是这条路，发展起来后会看到一个快速的货币升值过程，为啥，以前的汇率压得太低了。东亚民族吃苦耐劳，苦日子过惯了，而且比较听上级的话，所以这条路就走通了。
对于中国人民来说，压低人民币汇率是天经地义的事情，那些强逼人民币升值的都是坏蛋。所以当俺知道n多发展中国家采取的政策竟然是维持高汇率的时候，惊讶得下巴差点没掉下来。为啥呢，因为压低汇率这条路对n多国家来说太难，首先老百姓就不干，同样的工资，原来只能买山寨手机，货币升值后就能买肾6，谁不愿意啊。所以早早让本国货币升值这条路，看起来要美好得多。而且这样一来进口的机械设备也便宜，搞建设成本低，所以也是一片繁荣景象。至于GDP，那更不用说。但本国工业就完蛋了，如果该国资源不够，很快就会逆差，慢慢逆差越来越大欠钱过日子，早晚要被人家收割，华尔街过来扫荡一圈，就开始汇率狂跌金融危机了。问题是老百姓好日子过惯了，回去过苦日子人家也不干。所以国家领导人也没啥好选择，金融危机过后还是得把贬值的货币再拉回来，然后重复以上循环，这就掉陷阱里了。而且是越民主越容易掉这个陷阱里，因为货币升值一夜暴富这个诱惑实在太大了。
最新的例子就是俄罗斯，前几年莫斯科房地产的热度堪比北京，跟北京不同的是，北京盖房子用的机械都是国产的，莫斯科盖房子用的机械不是欧洲的就是中国的，所以就是个纯度为100%的泡泡，全靠油价撑起来的，果然油价一跌就原形毕露了，卢布大跌后俄罗斯的人均GDP已经不比中国高多少了。现在就看普京的了，如果他能借着卢布贬值的东风发展工业，俄罗斯的底子比一般的发展中国家好很多，俄罗斯还是很有希望的。如果他只想着快点把卢布汇率拉回来，那就完咯，真成大号加油站了，以后也没啥希望了，毕竟苏联留下的老本快败光死光了。。。
通宝推：小楼春雨,宇卿,金口玉言,不远攸高,pattern,白玉老虎,
