五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】以拉面的名义爆头,要尊重吗? -- 马前卒

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            • 家园 阶级斗争的主要对象,以民族和宗教问题而论,就是您口中的

              流氓无产者吗?

              还有,您是否认为民族和宗教问题的主要根源也是流氓无产者(也许是流氓有产者)呢?

              以上是单纯的疑问句,并不是反问句。

              宗教和民族主义都是阶级统治的手段,这一点我并无异议。

              但是我不觉得目前的中国是一个资本主义社会,最多是一个资本主义色彩比较浓厚的社会主义社会。

              我的最大依据就是中国的土地公有制。等到什么时候全国土地私有化了,土地所有权可以在家族内部世袭,以及由此带来阶层固化,那时的中国才能真正称得上是资本主义社会。

              大城市的确出现了依靠高房租在打工者身上吸血的食利阶层,但这个阶层十分松散,缺乏组织性和一致的政治诉求,甚至于无法形成一个边界清晰的利益集团。更何况他们身为阶层的经济基础十分脆弱,一旦房产税开征,高房租吸血的盈利模式就难以维持了。而且打工者本身在老家农村,大多也是有地的,食利者与打工者之间,无法形成“有产”和“无产”的绝对对立。

              对中国当前的社会性质的认定上,我跟您始终无法达成一致。当然,有更大的可能是我涉世未深,对社会的现状和未来太过乐观了。

              • 家园 上论坛就是闲扯,我也就东扯西拉地说说我的看法

                我认为,中国西部少数民族问题及宗教问题的原因有很多,比如说历史遗留,比如说外来干扰等等,其结果,就是这些民族从事生产劳动,特别是和现在中国整体生产力相符合的生产劳动,变少了。

                变少的原因主要有几个:一来,由于宗教势力抬头(先不分析根本因素,只说说现象),造成社会有一大批披着宗教外衣的食利阶层,比如说僧侣和阿訇。还有一些半食利阶层,比如说之前被打倒后来被胡乱邦启用的前宗教及世俗领导人(也包括他们的后人),再就是专职宗教研究人员,比如说大学等机构的研究宗教人员,这些人就是我口中的“流氓有产者”。

                流氓有产者之所以能得势,是因为他们有生存的国内政治和国际政治土壤,也因为他们身边围绕了一批吃宗教饭的流氓无产者。无论是流氓有产者还是流氓无产者,他们都是不事生产的。

                而对于这些民族的普通百姓来说,最大的问题是,他们的劳动,和整个国家的生产力水平严重脱节,换句话说,由于各种各样的原因(包括整个民族汉语能力的相对退化及全民族受教育水平的整体低下等等),他们大多只能做一些技术含量非常少的工作,且由于宗教势力再次抬头,他们供养了僧侣阶层和各式各样的流氓无产者及有产者,使得这几个民族的普通百姓,成为现在中国生存最艰难的群体之一。

                不能享受主流社会经济发展,甚至不能和主流社会融洽交流,对于一个本来其民族及宗教就与主流社会有很大差异的民族来说,走向民族和(或)宗教特异化是必然的事。对于这些民族的“思想统治者”——流氓有产者阶层来说,怎么解释自己多占财产,并转移流氓无产者及普通百姓的质疑甚至仇恨,是一件非常重要的事情。而宗教和民族,是他们必然祭起的旗帜。这也是我认为阶级斗争适用于这些地区的原因之一。至少从术的角度看,阶级斗争可以把民族和宗教的火力转到阶级上。

                怎么根本解决西部民族及宗教问题呢?很多人的回答是发展经济。这个回答自然是正确的。包括发展经济,包括推广双语教学,都是解决西部问题的途径之一,不过,由于政策执行者和推行者的“头痛医头脚痛医脚”,以及对根本原因的不愿正视,他们的做法我以为是无效——不解决西部民族的流氓有产者和流氓无产者问题,不采取行动让西部民族产生“劳动最光荣”思想,就不能解决西部民族供养不事劳动的僧侣阶层的问题,也就不能解决现在和日后的西部宗教及民族问题。而解决流氓无产者和流氓有产者的最有效的办法是阶级斗争。

                为什么解决流氓有产者和流氓无产者的最有效办法是阶级斗争,而不是以援助为主要手段的发展经济呢?我也打算扯扯这个。

                首先,我认为,这个世界最有效的武器,其实是形而上的。虽然我是个彻底的唯物主义者,但我依然承认精神的力量,因为我也是辩证的。

                中国是这个世界上最世俗的国家。除了很短的时间段外,中国主体民族并不崇尚精神力量。这个只是中国的特点,无所谓好不好(可好可坏,好的一面就是中国保存着世界上最大的无神论群体,坏的就是中国发展了最极端的活命哲学,比如宁为太平犬,不做离乱人等等,而这些活命哲学,其实对国家和民族发展是不利的)。中国主体民族的这个特点,可能会让中国人走向实用主义极端,从而漠视甚至鄙视精神力量,因而也就不能很好地理解这个世界。

                看看其他地区的宗教纷争甚至战争,中国主体民族大多是不理解的,在上层清除毛泽东影响后,不理解的人更多了,因为此时在中国占主流的再次变为活命哲学。所以中国大多数人不理解美国为什么拿自由民主当口号,不理解为什么经济发达的中东国家依然是宗教的,不理解甚至嘲笑毛泽东时代的输出革命。

                正因为中国主体民族不理解精神“原子弹”的力量,因此在想着怎么解决西部问题时,只会想到发展经济;也正因为忽视精神力量(包括宗教力量),这些发展经济的手段必然是输血式的,而不会触动其根本,即解决流氓有产者和流氓无产者问题,更不会动用阶级斗争大法。

                发展经济对不对?当然是对的。但光发展经济能不能解决问题?我认为不能。因为一个民族中不事生产的人(僧侣、阿訇)太多,其主流思潮认为现世不重要,则生产发展不起来。退一万步说,即便靠着输血,把西部的经济发展起来了,最后的分配依然是症结——不解决分配问题,流氓有产者依然无偿占有社会劳动的主要成果,则社会矛盾就依然存在,这些流氓有产者也就必然会想怎么转移社会矛盾,最后祭起的依然是宗教和民族大旗——换句话说,不解决根本问题,发展经济的结果,就是给宗教和民族分裂分子提供子弹。这就是我为什么说阶级斗争同时也是道的原因。

                好了,继续再扯点别的。

                中国的土地,我指的是农村土地,其实在30多年前,就已经实际上变为私人所有了,这个私人所有,并不是资本主义生产关系,而是我认为最落后的封建主义生产关系,是小农生产。

                在中国的城镇,主要生产关系是资本主义的,在习李推行混合所有制后,资本主义成分更浓了。实际上,我认为在30年前全民所有制企业改了称呼,变成国有企业后,其生产关系就已经变为国家资本主义了。虽然在实际操作层面上依然有很大的社会主义成分,但这个也是很碍眼的,所以习李上台后看着不顺眼,将其混合经营了,呵呵。

                也即是,现在的中国,是资本主义生产关系和封建生产关系并存的社会。现在农村进行的城镇化改革,就是从封建生产关系进化到资本主义生产关系的过程。对于这个过程,我既支持又反对。支持的是,资本主义生产关系无论如何比封建生产关系要进步得多,小农生产及地主把持生产资料,都是最落后的生产关系。反对的原因是,本来中国有先进的社会主义生产关系,但30年前被打断了。

                我对中国的未来谈不上悲观乐观,这是中国必然的发展阶段,目前中国正在做的,是新民主主义革命的一部分,换句话说,是资产阶级革命的一部分,社会主义革命还在后头。毛泽东搞的社会主义革命,其实在某种意义上来说,带有“揠苗助长”成分,但我不认为毛泽东的“揠苗助长”是违反经济规律,相反,我认为适当地拔拔,可以让苗长得更快更好。打个比方,中国的女性地位,在世界上算前列了吧,但中国妇女的解放,很大意义上并不是自己努力的结果,而是被毛泽东等老一辈革命家“揠苗助长”的结果。但即便去毛化后不再揠苗了,这个苗现在也长成树了,即便女性地位比30年前有所降低,和60年前比依然高的不可比拟,甚至在世界上也算高的。

                这就是求乎其上,得乎其中;求乎其中,得乎其下;求乎其下,求之不得。

                现在中国的思想界是混乱的,一方面强调这个世界是逐利的,一方面又希望大家是无私的,这个混乱自然也影响了包括边疆政策在内的所有政策。

                举个例子,我前段时间刷了《马向阳下乡记》,这个电视剧值得一看,在此推荐一下,一来演员演技大多可以,二来,这个片子很能说明目前中国思想界,特别是农村政策的矛盾之处。

                马向阳下乡干了啥?修了一条路,搞了超市、洗澡房、电脑房、图书室等;搞了个支前煎饼公司;搞了个大棚;再就是解决了以前遗留的土地流转问题。

                修路,搞超市、洗澡房、电脑房、图书室等,靠的是马向阳之前单位商业局的力量,也就是说,是把城市里的钱,把商业局的钱,投入到大槐树村修路的,同时搞了些村民福利项目。

                解决土地流转遗留问题的欠账,靠的是马向阳所在的商业局的局长,他还清了他儿子欠的债。

                大棚,靠的是马向阳卖自己房子的钱,这个比较逗。

                最后,只有那个支前煎饼公司,靠的是马向阳和村民的力量,而贩卖的,则是华北野战军和支前村民的招牌。哈哈,这个剧看着非常乐。

                一方面,宣传部门希望宣传新时期农村工作的进展,也就是“最后一公里”的进展,在宣传这个进展时,他们希望宣扬资本主义生产关系(即土地流转,这个是资本主义生产关系的,比小农经济自然进步很多),另一方面,他们找不到更好的让农村致富的办法,只能靠城市输血。最逗的是,为了让资本主义生产方式进入农村,他们祭起了精神力量,于是让马向阳学雷锋,做了一个大公无私的无产阶级干部。

                呵呵,中国思想界的混乱,必然影响边疆政策。我推荐阶级斗争,但我不认为他们会用这个法宝。

                通宝推:遥仰凤华,偶卖糕的,值得拥有,
                • 家园 感谢您能这么详细的回复,受教了。
                • 家园 让所有人都平等劳动的阶级斗争思路是幻想

                  工业社会,首先就是少数人的劳动就可以满足全部人类的生存需求,其次是工业生产存在高中低端的层次差别,劳动价值不可能平等。靠平等劳动的阶级斗争思路解决问题,只能是回到人人平分耕地的农业社会

                • 家园 宗教可以有,但是依靠宗教吃饭的人不可以有

                  送花成功。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

                  作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

                  • 家园 昨天花了你,后来想了一晚,觉得这样的想法不太尊重宗教

                    且不说宗教的传播需要全职吃宗教饭的人,也不说推广宗教本身就是为了让那些想吃宗教饭的人有机会喝教徒的血(上述两点至少说明了保留宗教就不可能消除吃宗教饭的人),光说这个想法,其实代表了典型的无神论者的傲慢——我不在乎你,所以我可以容纳你。

                    这样的傲慢,在昨晚以前,我也有,但想了一晚,我现在觉得我们必须尊重宗教——对宗教最大的尊重,就是灭了它!

                    宗教是一种信仰,是一种精神力量。我认为,要消灭一种精神力量,最开始必须用精神武器,亦即用精神力量替代精神力量,然后用辩证唯物主义替代这个精神力量,最后达到精神和物质的平衡。

                    打个比方,说说西藏。刚开始看文革报纸并思考信仰和宗教关系时,我很为西藏人民对毛主席的敬仰高兴,并以为这就代表了宗教在西藏的式微。现在我想明白了,我依然为西藏人民对毛主席的敬仰高兴,但我明白这远远不代表宗教式微,这只是一种宗教式的崇拜替代(在这点上,我似乎和反毛派有点共识了,反毛者大概以为他们多了咒骂毛泽东的佐证,呵呵,别急,且听我慢慢道来)。

                    我之所以认为直到毛泽东主席去世,宗教力量在西藏依然没有消除,甚至没有减弱太多,是因为:

                    1、毛主席领导西藏人民打倒了农奴主,百万农奴获得了人身解放和经济解放,这样的世俗功德,让西藏广大人民非常感激。此为怀德

                    2、西藏人民看到了毛主席的部队人民解放军对西藏旧式宗教和世俗力量的碾压,看到了喇嘛的尊严被撕碎,看到了宗教的法器被砸烂,还看到了本是天神般的班禅,居然也结婚生子了……大多数西藏人民想的不是不该信教,而是以前的宗教不行,因此转而信仰毛泽东,把他视为文殊菩萨。此为畏威

                    对于拥有浓厚中央王国心态的主体民族以及大部分无神论者来说,畏威怀德,就算征服了。我以前也是这么想的,我现在想明白了,知道这样的观点实在太轻视宗教的力量了。

                    我以前不明白,为什么胡乱邦一请回农奴主,宗教就再次占领了西藏?为什么毛泽东的肖像会和达赖等人的像一起贴在西藏人的家里?现在明白了,因为西藏的宗教革命只走完了第一步,只实现了精神力量的替代,只是让毛泽东代替了旧式宗教崇拜——之前,西藏百姓在喇嘛面前是匍匐着的;毛主席来了,成了新的崇拜偶像,西藏人民不再匍匐,但也没有完全站起来,他们有的人依然是跪着的,有的则是弯着腰的。30多年前中央来了个三七开后,西藏人民认为神仙打架,毛泽东即便没输至少也不是完全赢家,所以没有完全站起来的他们,请回了达赖和班禅,然后再次匍匐。

                    毛泽东明白这个道理,明白消灭宗教的第一步就是精神力量替代,所以他看着百姓把自己捧成偶像去打败宗教偶像和旧式世俗偶像。但这只是第一步!之后,毛泽东准备让自己粉身碎骨的,准备让百姓在接受自己这个偶像之后也接受自己的思想,用思想,用辩证唯物主义来替代文殊菩萨毛泽东,最后让所有人都站起来——做到这一步,才算彻底消灭了宗教。

                    可惜哲人已逝,更可惜的是,哲人的思想被抛弃,在较长的一段时间内,国内完全消灭宗教的可能性没有了。

                    要想尊重宗教进而消灭宗教,大约得等到帝国之路走到头以后吧。我不是帝国派,但看好帝国的未来,这个看好,并不是说我认为帝国一定会成功,而是说帝国几乎是现在中国的必行之路了,这是对1840年以来屈辱的反正。

                    帝国成功也好,失败也好,其后都可能是解决宗教问题的契机,当然,前提是之后再次祭起阶级斗争的法宝。阶级斗争是形而上的,是精神的,因此也是可以替代偶像崇拜的力量,有了它,加上阶级斗争再次兴起后毛泽东思想的复苏,才有可能再次替代宗教这个精神力量,才有可能彻底尊重宗教最后消灭宗教。

                    • 家园 我这是为了活命啊,那里敢傲慢

                      全职宗教人员当然要有,但是只能吃党的饭。

                      宗教在我理解就是个抱团的工具,如果党可以团结全国各族人民,那么宗教在世俗领域最主要的作用就失去了,在这样的前提下,全职神职人员的存在也没什么不妥,当然了,我也承认我这个想法太唯物了=_=+

                      如果党可以团结各族人民,那么宗教就可以变成纯粹的精神信仰,否则他必然具有世俗力量,而且也必然是团结信教群众的力量,从这个角度说,在世俗的层面上争夺凝聚力,比在信仰的层面上争夺精神力更重要。

        • 家园 阶级斗争不是那么好用的

          就像是说:

          现在有一批富人,有钱有产。我们先把他拉下来。大家都平均了。

          可是过了10年20年,大家又有差别了。怎么办?再来一次。

          如是循环,1->无穷。

          所以,民族主义的GCD是好的GCD。现在初衷是好的,没办法让资产者消失,那就搞国家资产。总之能控制局面就行,能控制资产者就行。

          可是资产者不是待杀的猪,所以GCD玩的是一种有一定危险性的博弈。现在主要目标是博弈可控。

          用阶级斗争消灭宗教?只是个笑话罢了。富人和穷人,可能都和宗教有关系。

    • 家园 希客啊。

      马督工来日记版,印象中还是第1次。

    • 家园 任兄好文章,道理简单明了,课有些

      冷血动物就是不懂。

    • 家园 说得好

      我大飞面神教必须得到尊重!

    • 家园 每次暴恐之后,都会有一大批人出来表态

      每次暴恐之后,都会有一大批人出来表态, 坚决反对恐怖活动。可是反对恐怖活动该怎么反? 是不是大家站出来表个态,然后各回各家,各找各妈,然后就没有然后了, 直到下一个暴恐活动?

      当然不是,这时各大论坛,网站,微博,微信群,会有一大堆争论。争论的主流话题往往是幸灾乐祸对不对,反恐怖分子应该怎么反, 西方社会该怎么反省, TG应该如何发展少数民族地区经济等等。

      特别是第一个话题,因为许多人因为西方媒体对发生在中国的暴恐活动的长期冷嘲热讽, 或者把矛头指向TG的“残暴”“独裁”统治而产生逆反心理,觉得你们终于自食其果了,恐怖分子干得漂亮。

      这样的态度,显然政治不正确, 但是显得特别的解气。于是一批人深揭狠批, 一批人任性嘲讽, 不亦乐乎。但另一批人高呼反对恐怖主义,但如何反对呢? 没有答案,或者说把暴恐分子绳之以法。说实话,这也是笑话。恐怖分子出来作案,就已经把生死置之度外,可以说恐怖分子不惧死,奈何以死惧之?这样反恐,结果不问可知,殆矣。

      回到楼主的这个问题,我们支持言论自由,反对暴恐,但又有什么用呢? 下一次,你有你的言论自由,他们有他们的AK47, 如此循环,永无止境,甚至每况愈下。

      抛开政治正确,抛开个体生命的喜怒哀乐,我们必须承认,暴恐是文明冲突的表现, 也是经济利益纠纷的表现。如果大家都不肯自省, 冲突仅仅在一方灭亡时才会停止,而强者一方也会付出相当的代价。学会自省,强势文明在自己的强势面前需要学会宽宏,你有言论自由,但对于弱势文明,需要包容。弱势文明需要学会开放,需要适应谦卑,没有强者的包容,弱者的生存都有问题, 理当谦卑。

      对于宗教,世界各国必须达成共识,任何宗教必须把世俗化作为主流发展方向。凡是违反这一条的,都应该用铁和血予以抑制。凡是做不到这一点的宗教,都不在地球文明的保留范畴内。

      只有坚持这样的政策50年,人类才有可能和大规模的恐怖活动说再见。

      通宝推:宁静致远,李根,
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