五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈133:国民轻型车 -- 本嘉明

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                    • 家园 真正充电麻烦的狠。

                      首先电流很大,稍微老点的房子,如果电表量程够的话,不开电器勉强够用。就算新房子,电表量程足够,现在实行阶梯电价,超过第一阶梯,电费就贵多了和汽油差不多了。就算电表上够了,现有电线直径也不够,很容易引发火灾。

                      线路上也是问题,拉电线不现实,下雨怎么办,被别人恶意破坏,损坏都是问题,那么大的电流的电线那么长距离在露外面好像也不安全,合法。就算有地下车位也难办,还得重新供电局给车位申请电表,拉电线,而且容量非常有限,装几个就满了,而且说不定不允许了。因为用电量肯定是越来越高的,满足生活用电都不宽裕,更没有给电动车的余量。涉及到改造主干电网就麻烦了。。。。

                      就算新建小区,可以每个地下车位都有个充电桩,但是前期成本就很高了,而且这点成本每个环节都要雁过拔毛,最后到最终用户的费用就不好说了,现在普通车位都不便宜了。而且现在有能力买车位的都不考虑入门车了,更何况廉价电动车。倒是有可能买高档电动车,但是一般买高档电动车都是第二辆车,现在特斯拉销量大家都知道了。

                      • 家园 电费目前比油费还是便宜很多

                        即使超过第一阶梯,还是便宜很多。

                        单看用车成本,电动车还是要比汽油车便宜。除了电费之外,电动车的保养费用也很低,不用换油滤什么的。而且充电也不一定要在家充,比如从办公室拉根线……你懂的。

                        不过,用车成本只是家庭买车时的一个重要的参考条件,而非全部。

                        你说的:

                        而且现在有能力买车位的都不考虑入门车了,更何况廉价电动车。
                        我很认同

                        目前大部分家庭只能养得起一辆车。那么也就需要这辆车成为一个多面手,电动车在这方面吸引力还不够。

                        车价高昂,功能单一,燃料填充方式的不方便,以及对新技术的观望,都成为阻碍电动车普及的因素。

                        • 家园 自己家充电都搞不定

                          更何况在单位了。弄个电动自行车在单位蹭点电容易。

                          但是弄个电动车一蹭好几年也不是不可能,就是有那个能力的绝不会买廉价电动车,丢不起人呀。

                          还没涉及到安全问题,电动车充电电流很大,一般相当于一个家庭用电的满载30-40A,充一辆没问题,但得找个空载的空气开关和电表,不然很容易爆掉,跳闸。但再多几辆就得整个供电线路重新改造,这个工程就大了。

                          电动车不能出市,很适合在本市摆摊,工作上下班的。

                          但是出门就没办法了,所以电动车只能是作为第二辆车。

                          只有一辆电动车的人,下个目标肯定是买辆正常的车。

                          电动车也不是没市场,就是非常小,没法影响大局。

                          除非将来城市里地下都挖空了,车位足够,每家两个车位,一个汽油车平时闲置,只是出门用,一个电动车平时上下班用,本市购物。

                          • 家园 慢充电流没那么大

                            你说的是商用的快充,家里晚上慢慢充电就用不到那么大的电流了,电动车一般是一度电能跑5公里,充100公里,需要20度电,以220伏15安培的速度充电,六个小时搞定,考虑到损耗,基本就是睡一觉第二天早上就充好了。

                            但是这种只能跑100公里的车,只能市内转转,俺本来想买一辆这样的车玩玩,俺老婆一句话就给否了:这点里程去趟机场都费劲。。。

                            • 家园 现在看来nissan leaf和honda fit EV

                              是最有希望成功的,tesla倒不看好。

                              一是tesla死重,体积比leaf和fit EV大,效率低,每度电跑的距离没有leaf和fit EV高。

                              二是电池太大,充电电流太大,充电线路不好改造。

                              leaf和fit EV是每天只能出门一次的车,而tesla只是每天能出门两三次的车。

                              但是反正都是第二辆车,每天第两次就换普通汽油车好了。

                              tesla就没啥太大优势了,更何况初始费用高那么多。

                              如果只有一辆电动车,省得汽油钱估计不够第二次出门打车,和出远门租车的费用。

                    • 家园 哈哈,反盗版还反出了维稳嫌疑人了。

                      还有一事实在不能忍啊,你们共党内部玩定向反腐就算了,干嘛一天到晚封下载,你妹啊,知不知道电影岛刚花了20元买了VIP?知不知道CHD刚拿到邀请码?我已经不用迅雷下eMule了,你还封?!就为这,我就是刁犬犬的一生黑。

                      皇帝诏曰:别管你是中国梦、美国梦,还是岛国梦,通通都要缴做梦税。

        • 家园 私下揣度国家对这个的态度

          新能源这块,各种类国内都有,氢燃料电池车、乙醇汽油、甲醇汽油等,主要是因为国内这些年原油消耗量太吓人了,国家原油储备一期库存9100万桶,只够用9天。但主要技术专利在欧美日厂商手里的,以TG一贯的作风,不太可能力推。

          继放开Tesla进口之后,在京沪高速上已经完成了快速充电桩布置,充分彰显TG推进电动汽车的决心,而且相关技术保障力量是国电南瑞,因此我相信国家和国企在这方面已经有储备了。

          至于进口Tesla这种用电脑电池攒出来的电动汽车,我觉得只是一种市场试探。10万美元/75万人民币的价格,利润率还不到40%,说明这就是一个豪华玩具,不可能在国内推广的。

          所以我觉得用低价电动汽车逐步取代每年汽车市场的部分份额,可能是现实路径,至于电动汽车以后会是什么样,现在谁也不知道,但我觉得不应该用传统汽车的概念和样子来束缚思路。

          我觉得低价电动汽车能取代的,一是上下班和买菜购物用车,二是小城市里面一些运营车辆,至少比三轮车麻木车要环保清洁得多,使用费用也少些,至于电池技术和更换电池,我还没了解,但我想应该有办法解决的。

    • 家园 我喜欢smart,但是他那个变速箱顿挫太强烈了。

      如果改成双离合,然后再国产,绝对能井喷。

    • 家园 这里A型车的思路

      思路是:设计一种普及型混合动力车,档次和耐用性明显高于目前国内的微型汽油车,制造成本在5万人民币左右,然后以“白送”的方式强行注入社会------哪个中国人不爱小便宜?用习惯了,社会就接受混动车了。

      把混动车做到美日大厂的水平,中国还不行。所以我们把车身重量降下来,把座位数降下来,总之把设计指标降下来,负担降下来,这样我们现有的技术就能做到了,而且使用成本也符合中国的消费能力。

      而搞“混动车”(不是纯电动车)的理由,就是确保车速,这样就没有慢速的一系列麻烦了,可以无阻碍融入社会。

      但同时,对于汽车来说,一分重量一分货,这马虎不得。所以我对于美国日本搞700公斤以下的高速车或廉价车,持反对态度。

      这样平衡下来,就是车重在800—1000公斤,单座或三座位,两套动力。这两套动力怎么布局?我的突破点,就是牺牲副驾驶位。

      一旦敢于牺牲副驾驶位,原先的很多矛盾就迎刃而解。但这里还有个问题:把哪套动力放在副驾驶位?

      如果放汽油机(就是我主帖里的照片),那么震动/噪音/散热,对于驾驶员影响较大(当然隔离得好就可以了,毕竟传统上放在车头,离驾驶也很近)。如果放电动机和电池组,噪音震动都没了,但散热问题还在,而且电池自燃怎么办?

      权衡下来,我仍然觉得这里放汽油机较好。因为汽油发动机在事故中一般会自动(断油)停机,这时候就是一个热乎乎的铁疙瘩,不但对驾驶员无害,还能挡右侧撞击和翻滚挤压,保护驾驶者;而且发动机的总重与一个成年人接近。这样,车子第一排左右重量是平衡的(一边是驾驶者,一边是汽油机),机器维修也极方便(维修工不必弯腰,不必钻到车下),其高度也不影响驾驶者向右扭头观察。

      而电池组放车头,电动机放车尾(第二排座椅的屁股下,带动后排车轮),这样前后重量也平衡。由于每个模块都很独立,非常适合局部升级拆换。电池组在中轴线上,可以尽量增加重量。

      A型车真正的意义,跟巴西的“超级巨嘴鸟教练机”是一样的,就是它的机械性能很一般,但车载智能电子系统很有前瞻性,具备升级潜力,是智能手机对功能手机的那种跨越。在机械性能上,我们的混动车,目前不可能跟奔驰丰田比,但敢于在普及型号车上投资“新车载电子系统”,就是弯道超车。

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