五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【讨论】穹顶之下 -- 孟词宗

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            • 家园 原来她是一位国际友人啊

              文中有这么一句话,“就象我移民的时候……”。

              既然移民了,为了宣传环保,还要带新生的孩子回国吸雾霾,这是怎样的一种国际主义精神啊!

      • 家园 是的,她始终无法拜托自己中产以上的思维方式。

        也即是讲,不能摆脱中产阶级的软弱性,不能不敢艰苦。too simple, sometimes naive!

      • 家园 哈姆雷特式辩论?

        首先,你说你没看视频,那你拿什么当讨论的基础呢。先“无非是...”,再打自己立的靶子,这不是西西河网友的应有素质。

        其次,我的理解,柴静视频,主要贡献是指出了雾霾是个严重问题,现在迫切需要解决。作为新闻工作者,我觉得她任务完成了。她提到了很多的原因,但是没有给出整体解决方案,这和她的身份能力是相应的。她不是国务院的参议室,也不是中宣部。提出解决办法或者宣传某种政策不是她的任务。她提到的解决办法无非是打监督电话,少开车之类的小事。

        很多人非把柴静的视频和去工业化或者瓜分国企联系起来。我觉得这些人不是过度敏感就是别有用心。就这个视频来说,提到很多污染来源。就我的总结,最严重的就是私营小企业,个体运输户,私营加油站等等。要我说解决办法两条,一是加强监管,像计划生育一样对党委一把手一票否决;二是加强国有大中型企业,抑制私有企业。其实这是一条,就我的观感,如果工业上的小私企(小煤矿,小钢厂,小炼厂,小水泥等)不靠低廉的违法成本,没有可能竞争过大国企。这些小企业能蓬勃发展,其实靠的就是对地方政府利益输送和对工人的残酷剥削。把这些污染严重的小企业关掉,对工业化是个好事而不是坏事。

        柴静片子里提到很多国家工业化过程中污染严重,但是忘记了一个国家,就是苏联。苏联是后发国家,但是至少新闻上很少看到大规模污染事件。在我看来,这个和社会主义的公有制是分不开的。私有制的要钱不要命(钱是给老板的,丢命是工人居民的)是污染的重要因素。作为一个人人喊打的毛派,我要说一句,回归公有制主体地位,把“农民工”变成真正的“工人”,是时候了。当今我们社会的很多问题,从污染到贫富差距,都是资本主义发展遇到的典型问题。如果说五六十年前,我们生产力低下,没有能力搞社会主义(似乎文革失败证明了这一点);我看现在我们GDP到了世界第二,应该有这个能力,至少有能力试试了。-这一段算是远期的问题,看习的样子,这十年可能性不大。

        所谓国际竞争这些早年资本家用烂的哄骗无产阶级的话我就不反驳了。二三十年前初中政治课本(《社会发展史》?)上都分析得很清楚了。

        通宝推:八段锦,八段锦,甘丹,学菩提,潮水的诺言,宇卿,任爱杰,
        • 家园 苏联污染得很厉害啊,只是当时外界不知道而已

          苏联解体也有环保团体的功劳,虽然其最主要攻击点的还是切尔诺贝利事件

        • 家园 我赞成你文章中主要观点

          但是说前苏联没有大规模污染不确实。前苏联后期环境污染问题很严重。但是估计没有现在私有化以后的中国严重,也比印度要强。

        • 家园 用毛派的话说应该是:没看也知道圣母柴的阶级立场

          能够说出二三十年前的初中政治课本,那您年龄也不小了。请回忆一下《河殇》。这次就是基本同样的内容,同样的论调,同样的从上而下的普及手段,只是观众的年龄小了两代人。

      • 家园 又一个把发展和环保对立起来的

        如果让这些人选择一天多挣100大洋和天天闻雾霾,你觉得他们会怎么选?

        好吧,如果让你选,你选啥?按你的文中的意思,如果你是中产以上就该选少挣100大洋了。那么你有没有想过为啥中产以上能选少挣100大洋?

        这是因为和身体受损比起来,多挣100大洋不值得。反过来说,中产以下就是人穷志短命不值钱了。那么中产以下为啥人穷?

        无他,剩余价值都被剥削走了。

        环保和发展本来就不是对立的。

        没有环保的发展是饮鸩止渴。没有发展的环保是何不食肉糜。为啥现在会对立起来了呢?关键在于谁来为环保买单。

        西方现在山青水绿,空气清新,主要是把重污染工业都挪到了发展中国家。无他,如果真得按照西方的环保法规办事,资本家的利润要被削去很大的一块。

        中国的问题也是如此。不是中国没有环保法规。只不过有法不依,执法不严罢了。其中无非是真的搞环保,资本家的利润就要大为降低罢了。

        但是,你认真搞环保,资本家就要说,啊呀我的利润没有了。我要解雇工人了。或者就把成本转嫁到老百姓头上去了。所以这就是根本性的症结所在。

        • 家园 发展与环保不对立,但是增长确实与环保对立
        • 家园 对的-资本家就是要让无产阶级内斗

          现在就是看我们的政府站在那一边了。我们既不想民工失业,也不想继续吸毒,为啥我必须做资本家出的选择题?河北钢产量,不算隐瞒的,2亿吨左右。这些都是社会需要的,而最大的国企河北钢铁只有四千吨。关了那些私营小企业,让民工变成国企工人,污染也没了,人民生活水平也提高了,产业也升级啦。

          • 家园 中国一半钢产量出口

            为欧美消费者服务,这些完全可以砍掉。在这些钢厂生产的工人可以由国家培训,实行大规模公共就业计划,建设工人社区、生态农场、可再生电站、电气化公共交通等。

            • 家园 老李,没那么高!净出口占总产量10%的样子

              2014年钢铁行业总体运行情况

                1. 国内粗钢产量略有增长,增幅大幅回落

                2014年,全国共生产粗钢8.23亿吨、生铁7.12亿吨、钢材11.26亿吨,分别比上年同期增长0.89%、0.47%和4.46%,增幅同比回落6.65个百分点、5.77个百分点和6.89个百分点。我国粗钢产量占世界钢产量的50.26%。2014年,会员企业粗钢产量6.58亿吨,同比增长1.65%,高于全国增速;其他企业生产粗钢1.65亿吨,同比下降2.03%。

                2. 钢材出口大幅增长,累计出口量超过进口量

                2014年全国出口钢材9378万吨,同比大幅增长50.5%;进口钢材1443万吨,同比增长2.5% ,保持小幅增长;折合粗钢净出口约8441万吨,同比增加约3308万吨,同期全国粗钢产量同比增加约734万吨。自1949年以来,我国累计进口钢材5.94亿吨,出口钢材5.96亿吨,到2014年底,我国钢材累计出口量超过进口量。

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