主题：【原创】【讨论】穹顶之下 -- 孟词宗
家园 del del
家园 把实话说到了这个份上 揭去所有伪善的谎言，真的触动内心了。
家园 【原创】有钱挣还得有命花才有意义 他这三个问题其实回答起来很简单。
第一，世界人口应该有上限吗？
世界人口不应该有人为预先规定的上限。但是人口的自然增长是受到环境制约的。人口的上限是当时当地生产力能够保障的极限。这里的生产力不单单指工农业生产也指对环境的保持能力。很显然，即使生产了万万亿吨的粗钢，万万亿吨的粮食，如果生产者是生活还是在致命的毒气里，那么再大的工业能力和农业能力也毫无意义。
也就是说有钱挣还得有命花才有意义。
第二，什么人应该被选择，什么人应该被淘汰？
这又是个诡辩提问。什么人应该被选择，什么人应该被淘汰？你生活在毒气里根本就没得选择。并不是说你是资本权贵就对毒气免疫了。但是资本权贵可以选择捞一票之后逃到山青水绿的西方世界去。为资本权贵做牛做马的老百姓可还是被束缚在这片土地上。所以最终倒霉的还是老百姓。
第三，有尊严的生活是理所当然的吗？
当然。人都是需要尊严的。乞丐还不吃嗟来之食呢。文章的作者难道希望过没有尊严的生活？还是说文章作者一直过着出卖尊严的生活？
这篇文章的作者洋洋洒洒一大篇，最后还透露自己是属于“上面有人”的那类。说穿了，文章作者就是在鼓吹老百姓被毒死没关系，只要工业发展就好了。这种“工业党”还是越少越好！
通宝推：潮水的诺言,家园 什么乱七八糟的 很显然，即使生产了万万亿吨的粗钢，万万亿吨的粮食，如果生产者是生活还是在致命的毒气里，那么再大的工业能力和农业能力也毫无意义。所有人都讨厌雾霾，但是“致命的毒气”也太扯了吧。
并不是说你是资本权贵就对毒气免疫了。但是资本权贵可以选择捞一票之后逃到山青水绿的西方世界去。七长老，386/486，还有部长什么的是不是都生活在“毒气”中没有到什么“煽情水绿西方世界”去？比他们还有权的，还“贵”的是谁，你说出来让大家长长见识。
- 复 什么乱七八糟的
家园 雾霾可能是慢性致癌因素，不可掉以轻心 我没证据，都是小道消息，别打我。
中南海用远大空气净化器，很多。
我是听说的，别投诉我。
大内特供食品产地我不知道，但是我见过，青菜，苹果，都很小。和我们吃的不一样。
我是梦里见过的，别投诉我。
北京顺义有很多部委的基地，他们食堂标榜是自供食品绝对安全。
我也是据说。
最后说雾霾，北京大连（我只有这两个地方的朋友医生）医院这些年，女性，不吸烟，年轻患者（六十岁以下）的肺癌，淋巴癌患者急剧增多。医生在诊断过程中推断与空气污染有关，当然也有很多其他综合因素。目前没有数据，都是推测。所以别投诉我或者给我挑刺了。我就是想河友家人快乐健康，说说我知道的情况，希望有别人帮助。
雾霾致癌，方舟子不信，我特希望他不信。我相信，我也努力让我的朋友们相信。
爸妈如果有心脏不舒服的症状，去空气好点的地方旅游，会有改善这是大夫的建议。
没了。
家园 是啊，咱们有事说事 是啊，咱们有事说事。不要像某些人那样扯的没边啊。
雾霾有害健康是共识，没谁否认。但是显然没到“毒气”的程度。
我们同事每家至少一台空气净化器。我不用据说，我100%确定，他们没有一个人在中南海住。
特供，我信。
致癌这种事情，没有明确证据的话，也就是听听了，否则还能怎么样，不如意的事情多了，就因为多这一条疑似致癌，不活着了？立刻出国？
家园 大部分人无处可去的 只能在自己国家生儿育女过日子。
为了安定民心，很多事情也没法说。咱们普通人也就只能做到口罩和好一点的净化器，为老小尽点力。
我特别愤怒的是终于知道为什么半夜空气那么糟了，居然大车柴油发动机环保大范围造假，还没法管。以后就不让爸妈晨练了。现在他们在上海乡下，好很多。可大部分老人是只能呆在一个地方养老的。
老百姓遇事情要跳出来，一个人力量微小，凝聚起来就会有人害怕。我见到了媳妇什邡老家老百姓自发站出来斗争反抗高污染项目的巨大力量，那力量要让当权者用好几个城市的武警来镇压（虽然现在又要偷偷开工了）。我们从小就受顾全大局，奉献牺牲的教育。要是反过来，所有的人都对自己的利益锱铢必较，世界也许更好。
凭什么我吃灰早死你发财买豪宅，这样就是不对！
家园 写的真好，宝推一下，但是这部分存疑，能详细解释么 人类是不断前行的。本穷曾经和工信部的一位高官交谈。此人水平很高，他说，农业社会不能解决自己的问题，工业化才解决了农业社会的困扰。同样的，工业社会的困扰，也需要一个新时代来解决，可能是信息化。不泄密的情况下，能详细讲下你们聊得内容么？如果下个定义：工业化社会后面的新时代是后工业化时代的话，美，欧还有日本是后工业化社会的一种表现，还是这两个社会中间的亚稳定的过渡态？
家园 梅花啊，我是加了"ZT"的呀。 我觉得吧，还是的靠技术进步，靠进一步工业化，靠信息化改造的新型工业化。
老米70年代清洁空气立法，40多年，能源总消耗肯定大幅上升，但环境在好转。
本狐一直相信，污染只是放错的资源。
所以，我没黑胖子那么悲观。当然这需要时间和艰苦努力，而不是柴静开的鹤顶红一了百了的灵丹。
家园 现在燃煤电厂的排放也可以做到比较低了，只是需要投入大量的 资金，好多百万千瓦机组的排放，与燃气机组的排放差不多，当然了与核电等差的还是太远了。
感觉中国最大的问题就是人太多，消耗的能源太多，解决这个问题应该还是靠技术升级，一方面降低排放，一方面降低能耗。
但是啊，中国的人太多太多了，如果农村都达到城市的一般生活水平，那需要增加的能源消耗会是多少呢，这个没数据，不过想想也应该是很大很大的数字啊。经济发展，人民生活水平就要提高，人民生活水平提高，就要增加能耗，按照我兔全面建设小康社会的目标，对能源需求的增加还是个巨大巨大的数字啊！这么想下去，那这个世界雾霾还要增厚多少呢？
从上面文章里看，这个问题症结的核心根本不是拆大神说的垄断监管什么的问题，根本是：人民日益增长的物质生活水平需求与技术进步不相适应，那这样就得出了结论，中国发展的太快了，中国人的生活太好了，要降低标准，这应该才是拆大神这篇文章出台的根本吧？
家园 你理解错了。大神是工业党徒，要拉也是拉欧美那帮ZB犯。
家园 西西河上多了，产生了智力上的差异 老狐狸转的文章不错，不过在西西河都听不到一个响。因为观点属于西西河主流观点，理工思维，毫无争议的价值。
但是可惜人民大众，主流是没有头脑的小清新。西西河上多了，跟主流人群产生了智力上的差异，再回到社会上，自外于人民大众。
家园 我在思考一个问题 在本狐混的几个论坛上，柴圣母都一边倒地被吊打！
完全木有感觉到传闻中的影响力。本狐在想，是不是混的几个精神病院都太小众脱离社会了，是不是该出院了。
不过呢，各大病院的战斗力确实强悍，在毫无准备情况下自发拎板凳上阵居然打出这种效果，恐怕是大出柴圣母以及背后影武者意料吧！
- 复 我在思考一个问题
家园 谁走在马路上好好的被泼了一身粪也会反击的 更何况知识分子本来就受不了在自己眼里智商有缺陷的人出来教育别人，于是……
- 复 我在思考一个问题
家园 社会大众是羊群 论坛上讲道理的地方，胡说八道不讲道理的ID，基本上都被淘汰了。
但是社会大众是羊群，基本上都是被宣传牵着鼻子走的，跟论坛的成员，差别非常大。
就我个人理解，做投资的人群一般脑子最清楚，马上就能想到，柴静背后有黑手。（脑子糊涂的投资者，基本上被市场清干净了。）
理工科同学，脑子清楚的比例在80%-90%，脑子一团浆糊的比例10%左右。但问题是，脑子清楚的都是在社会上打拼情的，脑子一团浆糊的都是当官的。
普通亲戚，80%以上脑袋一团浆糊，宣传啥就信啥。
吃皇粮的，尤其科教文卫，几乎就见不到脑子清楚的。你如果有在学校、事业单位工作的，不怎么上论坛的亲戚，柴静的东西是一个试金石，不妨去验证一下。
通宝推：慧诚,