主题：【讨论】忙总再现江湖了 -- 大山猫
家园 从90年代的情况看，主要还是华为的公关能力强 最关键的是和各省局成立合伙公司，变相输送利益给各个电信运营商；其他还有大规模的贿赂，包括金钱，出国旅行，雇佣利益相关人员等等。华为现在做大了这些事情当然不提，但是只要哪个年代干过的人，谁不知道华为销售的厉害？哪个时候其实运营商完全不缺钱，只要网络运行起来，多贵的设备都很快回本。所以如果纯粹从经济利益的角度来说，选择华为并不合适。
但是将华为的成功归结与邮电部的管制也是错误的。从某种程度上说，邮电部早期完全是一个买办部门，利益和各个外国厂家纠缠很深。华为的突破，主要就是靠利益手段在各个省市进行突破。邮电部唯一的贡献恰恰是没有管的过多，构成了通信业成为一个基本上充分竞争的市场。不管是技术竞争还是行贿竞争，哪总比管制要好。
我在其他工业领域没有发言权，但是就通信行业而言，我认为对民族产业最好的帮助就是什么都不要管。而且我觉得，事实上也没有任何一个行业可以说明政府部门的审批和管制能够帮助产业进步。中国当前真正有竞争力的产业，全部是在看起来异常残酷，经常被批评为无序竞争的情况下成长起来的。
通宝推：秦波仁者,家园 这个是正解 俺曾在“巨大中华”中的一家干了7年。听过俺们公司销售的人讲过，华为的销售就是这么干的。我们公司的销售也这么干，就是比不过人家而已。
最关键的是和各省局成立合伙公司，变相输送利益给各个电信运营商；其他还有大规模的贿赂，包括金钱，出国旅行，雇佣利益相关人员等等。华为现在做大了这些事情当然不提，但是只要哪个年代干过的人，谁不知道华为销售的厉害
家园 运营商不是傻子那华为就是傻子了， 你不完全了解这个行业的历史，很多是想象填补事实。所谓一年几百亿几千亿投资不知道你说的是谁家，实际上电信行业投资的高峰时期一个省就超过这个数。
华为早期也是农村包围城市，站住脚以后照样不打折，买他们家的设备不大可能省60%这么多。运营商为了平衡设备商，通常要在网内保持两三家供应商，为的就是防止一家通吃以后价格没法谈。这几家价格会不同，但是不会差很多，价格高了份额就会减少。所以设备商也不会过分降价，份额增加也有上限的。
华为早期也不是什么成本低服务好，是攻关能力强。
没有信产部控制移动牌照，国外厂商完全可以在华为的产品成熟之前就把市场瓜分干净，其他很多技术都一样。你不了解这些历史，想象没有邮电部也一样，你先问一下任正非同意不。
家园 所以可以你不完全了解这个行业的历史 “一年几百亿几千亿投资不知道你说的是谁家，实际上电信行业投资的高峰时期一个省就超过这个数。”
你说这话，估计也是个只了解3G、4G大投资时代的新人吧。而且即使最高峰，也不会有哪个省一年投几千亿。
所以你真的不了解历史发展的情况。
事实上中国电信厂商挤入这个电信市场的时候，是80年代后期，发展迅速，取得突破是在90年代前期和中期。那时候市场远没有你夸张的那么大。但是国产和洋货的差价是非常大的。国货占有率大上升，就在全国年市场几百万门开始的（你可以算算市场有没有你夸张的那么大）。这个阶段就是邮电很缺钱，市场需求很大，同样的投资额，600元单价土产的就是比2000元单价的洋产能多购置几倍的设备。（虽然质量比不过）
华为最初的拨号上网设备（90年代后期），天天会出故障断线，研发人员随叫随到，质量比3COM差好远。但是3COM太贵了，还得要付现款买。ISP要大扩容，哪用得起？但是用华为的，只要把设备架起来，30元/小时的现金流就进来了，而且用户对于断网也都很容忍，无非就是在BBS上骂几句。用华为的设备还可以只付30%，余款慢慢偿还。
当然了，中兴华为等，赚到钱了，也确实把钱又投入到研发，提升技术和质量，逐年上升（当然，随着质量和技术的提升，与洋产品的差价也逐渐缩小），现在已经做到国际先进了。
所以，国内电信制造业的兴起，公关起的作用不是很大。成倍的差价的动辄上亿的大投资，如果不靠价格/质量/服务的综合竞争，是你能仅凭公关，在酒桌、声色犬马或者贿赂个别人能搞定的？你要真这么想，就图样图森破了。
中国的电信国企，也是有考核的，当年的各地政府，最关心的就是几通几平，大力发展经济，邮电通信能力是经济发展的瓶颈。迅速扩容，是每个地方电信局长的首要任务。在经济条件的约束下，用廉价国货做成更大绩效是理性选择，是地方电信局长们的业绩的保障。
家园 空空是那个和讯的空空？ 家园 我刚入行的时候还有同轴电缆做长途传输的项目， 拨号上网还30元一小时的现金流，是老同志告诉你的吧？90年代中后期，电脑都还没有普遍进入家庭。我本人欠本地电信局的一百多块钱拨号上网费，就黄掉了，也没人来找我要了。真正上网普及是ADSL开通以后的事情，之前还有ISDN。
你如果把攻关理解为吃吃喝喝，那你的眼界就太低了。如何获得重大项目，没参与过的人根本就无法了解。以为自家产品好，服务好，价格优就能拿项目，“你要真这么想，就图样图森破了。”还是原话送给你吧。
华为早年与各地的电信局成立了将近200个合资公司，你说他们是干什么？
华为早年的手段也是乌黑乌黑的，发家以后他们就不提了。就算你在华为公司，也不一定能知道。你的帖子，拿到《人民日报》去发表都不需要改一个字，但你要认为这就是真实的历史，我也没话可说了。
家园 电信业的管制是严，技术上各种规范协议，一型一个测试入网证 当时市场太大，国外企业是被要求合资的（比如上海贝尔），还被要求建立研发中心，比如朗讯贝尔实验室（北京的没去过，交大浩然科技楼的去过，大多没什么事，老外也坏，不会把核心的活给他们，宁可高薪养着他们），然后高价卖设备（反正九十年代中后期家里装一个固定电话还要先交几千块），大量市场买不起。后来农话放开，中华这些非邮电系统的杂牌军就走农村包围城市的策略起来的，反而是邮电部系统的企业不行了。入网控制住，但企业是自己竞争的。
家园 入网证 技术上各种规范协议，一型一个测试入网证，
电信网的基础是全程全网，没有统一的协议、规范，如何能做得到！
国内的很多协议直接拿CCITT的（现在改组成ITU）翻译过来，当然还有我们自己的东西（特色嘛），总体上，是与国际接轨的。技术也保持了同步。
家园 业绩压力之下的无可奈何是怎么说呢 家园 扼杀刚进入行业对手的最好手段就是低价倾销，但是 这样会显著降低利润，CEO们不好向董事会交代。关键还是几个主要厂商都有国内合作者，这些合作者也很难舍弃眼前利益。当时的情况是大家都很开心，包括华为，中兴等等。
- 复 廉颇老矣
家园 朱当年也没本事“砍掉百分之六十的流程” 当年砍掉了那么多工人，如果不是后来玩命进了WTO那也是相当的凶险，至于“流程”吗，基本都回来了，而且更复杂。
李的问题在我看来是还没有对付人家的办法就想着和人家摊牌撕逼。他要断人家的财路，人家当然要和他拼命。
家园 怎么没本事 他当上海市长的时候，为了高效率的招商引资，专门领导一个办公室审核外资，被人称为“朱一敲”。就是说，原来要盖60个章的手续，现在只需要这一个章！