主题：茗谈（134）：歼-9BH -- 本嘉明
家园 直径才25英寸，0.6米？ 那么如果在此基础上，用RB162或者RD41为核心机研发直径1.3米的大涵道比涡轮风扇发动机，推力一定很好了，有没有可能用这个直径1.3米的大涵道比涡轮风扇发动机作为升力发动机呢？用这个涡轮风扇升力发动机，比起升力风扇，是不是要好一点？至少对主发动机的功率要求没有那么高了，离合器也不用了。缺点就是废气回吸问题又来了。
家园 RB162推力才2吨而已 RD41也才4吨，这两种发动机结构简单，推比极大，但绝对推力并不大。想垂直起降需要用好多台才行。比如雅克41，前面用了两台RD41，后面是单台推力11吨主发动机，三台发动机加起来推力才19吨，所以垂直起降重量最大就是19吨。所以其实不太适合垂直起降，但短距起降比较合适，用一台就行啊，米格21/23苏15都搞过用升力发动机短距起降的验证机。
家园 米有必要了，目前国内正在进行升力风扇的研发 某大学和某所，共同研究升力风扇的减重问题——超重是困扰F-35B多年的痼疾。在常规无对转双级升力风扇的基础上，设计了第一级无静子的对转风扇，叶片数量从160片减少到74片，理论减重效果明显。在与F35-B的升力风扇尺寸相同的情况下，理论升力达到120千牛，比F35-B的88.3千牛高36%。应用畸变三维非定常计算程序，研究了对转双级升力风扇的周向压力畸变和影响，证明对转风扇有较好的抗进口流场畸变能力，发展了在设计阶段就可用计算预估畸变影响的设计方法。该研究为中国升力模拟复杂工况下的进气效率创造了一套新方法，为风扇的创新设计开辟了一条新路子，。
某大学某国防科技重点实验室，建立了垂直起降飞机总体设计中关于升力风扇的动量理论估算模型。模型由系统总推力、风扇桨盘推力、升力风扇系统功率、推力面积比、功率推力比五大公式组成，同时提出了模型的算例。这项研究，为升力风扇工况的软件模拟奠定了基础，对提高设计质量，加速设计验证具有重要意义。
某所基于类似F-35B的动力系统方案，提出了STOVL升力风扇的基本参数：流量200公斤/秒，输入轴功率20MV,2级风扇转速约为6700r/min，传动比1:1，风扇直径不大于1.3m。在此基础上，分析了升力风扇的设计目标，制定了传动机构的布局方案、承力机匣布局方案、转子支撑方案和润滑和封严结构方案。特别的，根据升力风扇的结构特征，设计设计了几种机匣结构布局方案，如单承力机匣中置布局、单承力机匣下置布局、双承力机匣布局等多种布局，并对各种布局进行了定性分析，并提出了建议方案。
某大学建成了国内首台双排对转压气机试验台，开始了对转压气机的设计以及数值模拟和实验研究。
家园 你没看都是理论上的嘛 光这一项：
输入轴功率20MW就是说得用个2万千瓦的齿轮传动，光这个齿轮就只能呵呵了，国内航空发动机的水平嘛，做5000千瓦的传动齿轮应该没问题，再大嘛。。。
家园 砸钱呗，只要砸钱就能做出来 起码老米已经在前面走过了，证明走的通。话说过来，如果去做RB162，除非罗罗肯将他赖以吃饭的3转子绝技倾囊相授，否则还不如砸这个呢
家园 你们二位都对 1)F-35B，是迄今最好的短/垂模式，感谢美国工科男替我们趟出了方向。
2)以中国今天的水平，F-35B那套动力系统，是不大可能马上仿出来的。但在普通涡扇上接出传动轴，带动一个功率较小的冷风扇，这个中国应该做得到了。但这个试验品的性能达不到垂直起降的要求，它能干什么呢？这就是这篇的主题：立足中国军工现有水平，以一个“弱F-35B动力系统”，试着达到“短距起飞+飘降(SRVL)”，先在陆地短跑道上铺开用一用。先不要奢望垂降，先做到“逐步缩短起降滑跑距离(尤其是降落滑跑距离，毕竟起飞还有弹射)”，切香肠式进步，等滑跑距离缩到足够短了，对于大甲板船只，其实垂降不垂降都无所谓了，况且垂降时烧蚀甲板的问题也避免了。
大甲板舰船能携带喷气式固定翼飞机的话，对敌方舰载直升机就是屠杀式打击优势，哪怕你携带的是又小又土的枭龙------因为在海面上，敌直升机无法依靠陆地特有的复杂地貌来低飞躲藏。
3)另一个我想说的是：怎么才是好的采购员？
采购的艺术，好比是打桥牌的叫牌艺术。大师级的牌手都超越了“精确叫牌法”，又回到混沌的“自然叫牌法”，可以说明白了“天人合一”的大道。换句话说，采购，不是简单地压榨供应商，“买到性价比最高的产品”就合格了。某些特定的情境下，你要有大局观，扶持卖家，纵容卖家，养大卖家。就当人家是猪，也要先养舒服养肥嘛。
中国空军的采购水平，我们不是专业人士，不好置评。但人民养的你们，陆海空加二炮，可以说是中国最大最垄断最不透明的四大央企，而且指望你空军“首战必用，用之管用”的，我们围观你一哈采购作业流程，应该欢迎吧？其实空军就算买20来架枭龙，对这个项目也于事无补，但2009年时硬是一架不买，一点好奇心都没有，宁可养500架歼-7，这就有点突兀了，有点生硬了。
家园 老本肿么老是不务正业 跨行去谈什么气动机械工程类专业话题啊？
家园 或许吧 我真正感兴趣的，是两个主题：
1)国际地缘格局
2)中国未来社会形态
所有的八卦，都是围绕这两个主题来的。
航空和航海，我都不懂。以“枭龙”为引子，我是想问一些问题，比如说：
1)不经历战争，一个社会能否主动展开军事变革？
2)和平环境下的军事变革，对错方向，谁说了算(几种理论，没有实践可以分高下的情况下)？德国在二战前准备闪击战，是希特勒说了算：应该这么搞，不要那么搞。
3)对应于必然到来的军事变革，中国军队里,指挥主官的作用是什么？政委的作用是什么？军工的作用是什么？
4)如果“枭龙”能够“救活”，是不是预示着中国军队建设中很多体制上的/软硬件的瓶颈有希望在改革中突破？
5)国际环境可能会趋于恶化，怎么把未来有限的资金和时间，用于正确的建军方向？采购“枭龙-改”，能不能帮助空军节省主力机群的琐碎消耗？
6)歼-9BH列装，能不能为我军储备歼-10和舰载机的飞行员人材库？
家园 百战兄和天天兄好 既然各位爷都来了，大家再讨论讨论。
百战兄最近的几个主题帖我都拜读了，有些方面确实要向你讨教。
TG奉行“我打我的”，立足自己的擅长的，回避自己薄弱的。问题在于中国的工业体量太大，这么“扬长避短”，一个用力过猛，就会造成革命性/颠覆性的战场面貌改变，比如说一个战役里，几百颗中程导弹饱和打击，远程火箭管个300公里寸草不生，上百架航空军“(固定翼)小飞机”集群大包抄，等等。解放军传统上以弱胜强，讲究“在局部一点上，集中我方的优势兵器，从而由全线劣势转化为局部优势，突破敌人”，但现在我们的全线不那么“劣势”了，不那么“叫花子”了，纵深上颇为雄厚了，然后你再玩“局部集中”，那个不得了，好听点叫“变态”。
所以我感觉现在已经发展到临界点了，中国必须有一些军事理论的革命性突破了------走自己的路，但不再是走"红军和八路的老路"。“亚投行”事件，是“百团大战”，你倒是赢了，鬼子也醒了，各方面不抓紧准备不行。就算准备了没派上用场，也好过“猝不及防”。
中国的学术风气一贯不好，学霸当道，因循守旧，向内只知道跟从土八路传统，向外只知道跟从美军，军队院校也是如此。所以突破从哪里来？只有从实践中来，从战斗中来，从一线的李云龙们来。
不过也不能随便去打仗，所以现在能做的，一是允许基层部队提要求，你真一心谋打赢，要啥，大胆说，无私即无畏，不要怕首长拍桌子，上面给不给是另一回事，习大大来了，以后工作上得罪领导也不耽误你升官。军长要中导？给你搭配个二炮旅，结对子训练。旅长要陆航？给你20架“红猫”，不要嫌粗陋，民用直-9每架4500万人民币，民用运-12E每架不到3000万，我只能给你“运-12改”，真摔了也不那么心疼。
二是允许军工自主琢磨，以前“瞎琢磨”的项目，枭龙，歼-31，L-15，都不错，就是还少，太稀拉，这个“创客”势头要鼓励。从这一点来说，枭龙就是“千金买马骨”，是个标志，空军再嫌弃，你也要表个态，多少支持一哈标兵，人家当年没鸟你的“准生证”，你个“全霸天”叽歪到今天，啥心胸啊？印度空军还硬吃进一个中队LCA呢。但另一方面，枭龙也要争气，要我说，再扒着F-16C的技术路线走，枭龙没有出路了，以当前三代机大甩卖的外部环境，枭龙性能真的弱，最后就是无人机的归宿。现在不如拼个奇招，可以说死马当活马医，也损失不了什么。
这些军队建设的大突破一旦开始星星之火，传统的军种格局就会土崩瓦解，蚁穴溃堤。比如说中导，列装上万枚的话，要不要单列一个兵种？“航空军”(第二空军)，要不要单列一个兵种？
这种大“变法”，历史上各军事强国都很难做到，因为既得利益集团根深蒂固，不见棺材不会掉泪。好在目前中国军队在反腐败，不能算“大破大立”，也是“中破中立”了，顺势吹进一点军事革命的清新之风，还是有机会的。
通宝推：舞动人生,- 复 百战兄和天天兄好
家园 新技术竞争除了纵向竞争如今冒出来横向竞争 兄的文章今天才看到。讨论一下试试看。
当初美苏争霸，基本上还是沿着纵向技术竞争的路线。就是你高我比你还高的搞法。至于规模的扩大，限于两国都是亿级人口的工业大国，工业规模扩张受到限制。
而中国特色则不同。尖端技术我们只在很少几个项目中跟美俄比肩。就是航天技术。至于航空技术现在跟美国相比也就是个望其项背的水平。差得太远。中国海军也仅仅是刚起步，相比美国海军十几支航母特混舰队，我们的力量还过于弱小。
但是中国的工业规模之大，居然在钢铁有色金属煤炭重化工等等基础领域超过美俄很多倍。中国成为十亿级人口工业大国。这个规模效应不可不重视不可不利用。我们在纵向技术竞争的道路上继续追赶的同时，利用规模巨大的超级优势，可以采取横向竞争的方法。在技术水平尚有差距的情况下，利用少数领先优势比如航天技术，结合工业规模优势，采取横向规模竞争的方法，同样取得战略优势。
这就是中导集群战略。
由于中国卫星技术的突破，中导射击精度早在2003年前后就已经达到跟美国并肩的程度。也就是中导圆概率误差50米，堪比身管火炮的程度。
这技术如果用在核弹头方面，没有实际意义。但是如果用在常规弹头方面，就是一个巨大的突破。
这意味着，如果中国利用自己独一无二的工业能力，大量生产中导，形成十数个十万发的中导集群的话，美俄的航空技术优势立刻就被我们超越。
中导集群恰好能够制约美国优势的空军和海军航空兵。考虑到中导集群集火射击，可以瞬间摧毁一千五百千米范围内的一切有威胁的目标，把中导集群打得像身管火炮一样密集，试想有谁能够拦截集火射击的炮弹吗？那么中国相对劣势的空军和海军便田忌赛马般地上升成为无敌力量。
这是一种仅仅在灭国大战时候才会被动员和装备的兵器。中导的技术和生产由于它的一次性使用的特点，比飞机制造难度低很多。民用工厂特别是压力容器厂能够大量制造。生产它所需要的卷板机，折弯机，操作机，变位机，滚轮架，高性能焊接设备，机械加工设备，我们自己不仅能做，而且还可以出口。技术上不成问题。
至于中导的发射车，看看中国的重卡生产规模就知道了。谁都知道中国是世界最大的重卡制造和销售国家。虽然技术水平比不上欧洲，比如我们的重卡后桥壳还是焊接结构，沃尔沃早就是全锻造的了，但是用于战争是没问题的。
说明一下，美国的重卡水平也比不上欧洲。他们的重卡后桥壳也是用进口的日本便宜货焊接的。自己的早就被挤垮了。
一旦中央政府下令进行战争动员，我们的飞机制造以及航母制造能力不可能在一年之内产能扩大十倍，但是中导生产能力一个月可以扩大一百倍表示毫无压力。因为中国的这一类工厂实在是太多了。
展望世界，还有哪一个国家能像中国这样超大批量地装备中导集群吗？中国周边一千五百千米之内，理论上没有另一支军事力量能够跟中国对抗。延展到三千千米，其他军事力量充其量采取守势。
这就足够了。能够保证第一岛链和第二岛链方向以及海上丝绸之路方向的战略优势，足以对抗美国的全球霸权战略。美军在这两个方向不能称霸，那么为了重新获得战略优势，美国除了继续扩大战争规模走上当年希特勒的老路，最终被世界人民起来革命的浪潮推翻，导致全世界进入社会主义时代，将是一个不可逆转的历史潮流。
如果美国胆敢动用核武器，很显然人口跟中国相比是个小国，而中国是人口超级大国，双方对飙核弹的效果是美国人死光了中国还有十亿人。
核武器会使得中国主宰世界的时代提前到来。
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