五千年(敝帚自珍)

主题:胡适担任北大校长的“秘密”—— 民国时期的遗闻佚事之六十 -- 习之

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                        • 家园 不是毛的秘书写的

                          这些文章出处甚早,早到毛泽东不可能有秘书。实际上,我很怀疑毛泽东秘书的作用(也许主要是帮着查资料?),毛泽东喜欢写东西,他的文风不是他秘书能学到的。

                          现代中文的语法受英日文影响是可能的,但这个影响只关乎学术研究,或者荼毒小孩子,让小孩子考试艰难,而对于语言的说和写影响不大。

                          不能说陈独秀胡适等人“创造了新的文风”,实际上《红楼梦》的文笔也是相当白话文的,不过里面的用词造句法和现在有点差距。要说白话程度,《红楼梦》不见得比五四时期白话文旗手差。当然,和毛泽东、冰心比起来,还是艰涩一些。

                          白话文不过是把平时大家说的话直接写成文,这个也许在辞藻上受了点日本或西方影响,但整体影响是不可能的,所以那些旗手的作用也是有限的。

                          另外,毛泽东用词“粗”指的是什么?啥叫粗啥叫细?谁的用词“细”?你说的粗,是不是像前人评价苏轼用词“粗”是一个意思?

                          • 家园 文字的规范化还是新文化运动的结果

                            文字的规范化还是新文化运动的结果。我钢材去仔细读了一下红楼梦的第一节,发现了N多的无主句。

                            文字的确不能割断联系。新文化再新,也是从旧文化脱胎出来的。红楼的白文,如果你仔细读,会觉得比日文还要怪异。

                            • 家园 红楼的文字确实怪异

                              春节期间,我闲极无聊重读了一下红楼梦的上部前四十回,感觉和现在的语法和用词差异确实有,不过看看新文化运动的文,也同样怪异,当然,规范确实也开始有了,但是规范的真正确立,主要靠的是毛泽东的文。

                              • 家园 巧就巧在,太祖就是借着红楼

                                掀起批判胡适的大潮的

                                两代学界领袖蔡元培、胡适都喜欢红楼梦

                                太祖也喜欢,他让许世友也去读

                                怎么感觉着,太祖非得把焦大和林妹妹扯到一块儿

                                • 家园 胡适有什么不能批判的,批判的是他的思想,不可以吗

                                  在毛之前,大家读红楼也许大多是感叹情事,毛之后,加了一个阅读维度,谈谈阶级,谈谈有觉悟或者无觉悟的压迫及反抗,有何不可?在毛之前,红楼梦最多最多只是少数文人书斋里的玩物(那时读红楼的人在文人中也不占多数),在毛之后,红楼梦成为流行读物。没有毛泽东时代的批判,红楼梦不可能这么火。

                                  无论红楼梦是流行读物还是文人玩物,都是可以研讨的,而研讨本身,即为“文学批判”。

                                  在文学批判时必然会涉及各类“大家”,新观点新思维对老观点老思维做文学批判时不可能不涉及这些“大家”并追溯思想起源,所以批判胡适思想非常正常。

                                  我在7、8岁时的读物,就是文革期间的红楼梦批判文集,(所谓红楼梦批判,并不是批判红楼梦,而是关于红楼梦的文学批判),以及儒法之争。虽然那时的红楼梦批判文集在现在看来过于偏颇,但是作为一家之言,本来就是偏颇的(否则就不算“一家之言”了),且那时的所谓偏颇,比起刘心武来说还是更有道理更不偏不颇的。

                                  • 家园 我前面写过一个帖子,讨论批判的细节

                                    http://www.cchere.com/alist/3952004/2

                                    胡博士值钱还是何健的书值钱?

                                    瞿秋白和鲁迅合写的《王道诗话》中有一首七言绝句,写的是:“能言鹦鹉毒于蛇,滴水微功漫自夸,好向侯门卖廉耻,五千一掷未为奢。”讲的是1932年12月4日至6日胡适应湖南省政府主席何键之邀到长沙讲学,还得了五千块大洋的讲课费,所以瞿和鲁直斥胡适“卖廉耻”。我看这段的时间很晚,已经有经济概念了,就觉得不对味儿,无他,胡博士不值那么多钱!

                                    那个帖子里转引了其他人的考证结果,其实胡适只拿了400元的现金和一些礼物(还有何健自己写的书),不过是跑腿费罢了。

                                    民国时期,文人外出讲学,都收钱的;鲁迅收了钱也只是讲小说史(去西安,在刘镇华督军治下,刘派人加送了一点儿钱,鲁迅就给他的属下军人做了演讲,还是讲小说史)固然很好,但是钱和礼物也还是要收的。更不用说鲁迅还拿了中研院的特别撰述费还不干活呢

                                    关于鲁迅去西安的待遇见下(和胡适去长沙类似,这十年间物价有上涨,鲁迅和胡适的价码类似的;胡适为当局辩护,可以批判,但一定要说他拿了蒋介石政权或是何健地方当局的钱才替当局辩护,却是不符合史实的。何健固然是手上沾满鲜血的刽子手省主席,可刘镇华也不是啥善人啊,西安人恨他恨得要死的。蒋介石政权治下的中研院的钱,胡适和鲁迅作为文化人都拿过,也完全可以拿,这个不构成他们支持或是反对蒋政权的理由。批判是可以的,根据不可靠的传言批判是不可取的)

                                    1924年8月3日,鲁迅、孙伏园和夏元要先行回北京,午后暑期学校给鲁迅送来了讲课费200元。鲁迅一共讲了12个小时,当时物价和房价都不高,12个钟头讲课的报酬,是他西三条胡同购房款的四分之一。刘镇华知道鲁迅要先期离开西安,8月3日晚在易俗社设宴,给鲁迅饯行。一边饮酒,一边演戏,在当时是很高规格的礼仪。

                                      宴会和演出结束,到了夜里,刘镇华又送来了鲁迅喜欢的《颜勤礼碑》十份和《李二曲集》一部,还有西安的特产杞果、葡萄、蒺藜、花生各两盒。鲁迅也是人,也是一个生活中的人,对于刘镇华的礼品,鲁迅同样是笑纳了

                                  • 家园 我有说 胡适不能批判么?

                                    我前面帖子里写的是 芳兰生门 不得不除,不单可以批判,简直是必须批判

                                    只是.....批判的目的是证明胡适的思想的错误和迷惑性,这个目的其实是没有达到的,当时的思想斗争的过于强调其实用性,忽视了思想斗争的特殊性。

                                    如果批判的结果是证明胡适的思想还具有合理性,那不是白白浪费力气了么

                                    • 家园 胡适何谈芳兰?

                                      太高看他了。

                                      也许我们的分歧在于对胡适的评价吧。

                                      在我看来胡适不过是个生得其时会炒作的假文人,盛名之下其实难符。在你看来那是耿直芳兰,所以毛批判他的思想就是小心眼,就是不容人,就是帝王思想,所以帝王的毛必须除去此“芳兰”的胡。

                                      呵呵。

                                      现在这个“芳兰”没人除了,请问他的香飘了多远?

                                      • 家园 不是不可以批判,是批法不对路

                                        当时的架势是用民众运动的方式逼着知识分子阶层集体表态,思想论争,目的是让对方心服口服,真的做到了么?

                                        而且当时的批判,很快沦落到靠搜罗不实传言污蔑对方人格的方式来打到对手——何况这个对手根本人就不在国内,根本无法反驳!

                                        旧知识分子的臭脾气,是有纠正的必要,但是必须指出的是,中国旧式的 “士”的精神,有其可取之处。千夫诺诺,不如一士谔谔

                                        建国之后,历次开展的批判运动,都是逼着人说违心的话(没有不说话的权力),这个摧毁了文化体系内部的正常风气, 使得TG本来的利器 批评和自我批评 的思想武器失灵了

                                        • 家园 一士谔谔能讲什么呢?

                                          讲君君臣臣父父子子,讲在家从父出嫁从夫,讲妻为夫隐,子为父隐。

                                          讲国家经济危急的时候,苏州抗税,不见士一人谔谔。可见一人谔谔不过是在危害自己利益的时候挺身而而出。

                                          没有树立正确的世界观,为人民群众服务的世界观,一人谔谔不过是为士大夫阶层争取利益的谔谔, 不要也罢。

                                        • 家园 批判胡适对这个王朝影响很深远。

                                          改变了整个知识分子对政治参与的态度,传统中修齐治平的道德没有了,就剩下一帮没文化的泥腿子和一群无廉耻的犬儒治理国家。

                                          • 家园 我看胡适日记,胡适很刻薄小气 处处炫耀自己和各界名人交往

                                            表面客气,背后在日记里说人家愚蠢笨,非常武断。

                                            沾了便宜 沾沾自喜, 活像一个小市民。

                                            怎么说他有齐治平的道德

                                            • 家园 批判胡适是名,真正的目标是整肃1949年入伙的那帮知识分

                                              子。胡适只是其中一个代表人物,抓典型的工作方式而已。

                                              说白点,这些旧朝进入新朝的知识分子,有的原本倾向KMT,有的原本立场中立……各种原因最终选择留在大陆,这是一股TG无法忽略的力量,不敢说他们全部有政治上的野心,但他们不认同TG的政治理念,是TG坐天下首先面临的一股不臣服于君权的力量。

                                              我们也不要高看TG当时的思想觉悟和理论水平,他们本质上就是一次成功的农民起义,只是在这个大团体里,现实主义者有之,理想主义者有之,综合作用下的共同推动着历史的进步。

                                        • 家园 批的不得法是一方面

                                          另一方面也是当时旧式知识分子牌太臭,牌技太烂,可要价太高。别说太祖,tg内部一大批技术干部、业务干部实际也是知识分子,都羞于与他们为伍。

                                          但随着tg内部斗争的加剧,越来越多的业务干部 甚至完全是建国后培养出的人才被打入进了知识分子队伍,到文革后期这个队伍里的旧式反而不多了,这才是后来能翻身的原因。

                                          要真都是民国大师,估计早边缘化了。

                                        • 家园 真是高看文人了

                                          文人最善于跟红顶白,没有“用民众运动的方式逼着知识分子阶层集体表态”这么个事儿,都是一部分文人逼着一部分文人表态罢了,不管有没有人号召,文人自己都喜欢搞这样的运动的。

                                          文人爽了,裤子提上去了,就说自己是被迫的,是被强奸。

                                          现在没人号召,文人自己就不运动了?他们不一样跟红顶白,不一样提上裤子就说自己被强奸?还谔谔呢,无非是“居然不支持我,揍你丫挺的”笔墨版罢了。

                                          如果文人居然不能当场“揍你丫挺的”,如果参与此“谔谔”运动的居然有非文人,那文人就会动用刀笔,骂那家伙一万年。

                                          所以对文人来说,秦始皇要骂,毛泽东也要骂。至于胡适思想有没有可以批判的地方,那都是非常次要的小事了,呵呵。

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