主题：胡适担任北大校长的“秘密”—— 民国时期的遗闻佚事之六十 -- 习之
家园 不是毛的秘书写的 这些文章出处甚早，早到毛泽东不可能有秘书。实际上，我很怀疑毛泽东秘书的作用（也许主要是帮着查资料？)，毛泽东喜欢写东西，他的文风不是他秘书能学到的。
现代中文的语法受英日文影响是可能的，但这个影响只关乎学术研究，或者荼毒小孩子，让小孩子考试艰难，而对于语言的说和写影响不大。
不能说陈独秀胡适等人“创造了新的文风”，实际上《红楼梦》的文笔也是相当白话文的，不过里面的用词造句法和现在有点差距。要说白话程度，《红楼梦》不见得比五四时期白话文旗手差。当然，和毛泽东、冰心比起来，还是艰涩一些。
白话文不过是把平时大家说的话直接写成文，这个也许在辞藻上受了点日本或西方影响，但整体影响是不可能的，所以那些旗手的作用也是有限的。
另外，毛泽东用词“粗”指的是什么？啥叫粗啥叫细？谁的用词“细”？你说的粗，是不是像前人评价苏轼用词“粗”是一个意思？
- 复 不是毛的秘书写的
家园 文字的规范化还是新文化运动的结果 文字的规范化还是新文化运动的结果。我钢材去仔细读了一下红楼梦的第一节，发现了N多的无主句。
文字的确不能割断联系。新文化再新，也是从旧文化脱胎出来的。红楼的白文，如果你仔细读，会觉得比日文还要怪异。
家园 红楼的文字确实怪异 春节期间，我闲极无聊重读了一下红楼梦的上部前四十回，感觉和现在的语法和用词差异确实有，不过看看新文化运动的文，也同样怪异，当然，规范确实也开始有了，但是规范的真正确立，主要靠的是毛泽东的文。
家园 巧就巧在，太祖就是借着红楼 掀起批判胡适的大潮的
两代学界领袖蔡元培、胡适都喜欢红楼梦
太祖也喜欢，他让许世友也去读
怎么感觉着，太祖非得把焦大和林妹妹扯到一块儿
家园 胡适有什么不能批判的，批判的是他的思想，不可以吗 在毛之前，大家读红楼也许大多是感叹情事，毛之后，加了一个阅读维度，谈谈阶级，谈谈有觉悟或者无觉悟的压迫及反抗，有何不可？在毛之前，红楼梦最多最多只是少数文人书斋里的玩物（那时读红楼的人在文人中也不占多数），在毛之后，红楼梦成为流行读物。没有毛泽东时代的批判，红楼梦不可能这么火。
无论红楼梦是流行读物还是文人玩物，都是可以研讨的，而研讨本身，即为“文学批判”。
在文学批判时必然会涉及各类“大家”，新观点新思维对老观点老思维做文学批判时不可能不涉及这些“大家”并追溯思想起源，所以批判胡适思想非常正常。
我在7、8岁时的读物，就是文革期间的红楼梦批判文集，（所谓红楼梦批判，并不是批判红楼梦，而是关于红楼梦的文学批判），以及儒法之争。虽然那时的红楼梦批判文集在现在看来过于偏颇，但是作为一家之言，本来就是偏颇的（否则就不算“一家之言”了），且那时的所谓偏颇，比起刘心武来说还是更有道理更不偏不颇的。
家园 我前面写过一个帖子，讨论批判的细节 http://www.cchere.com/alist/3952004/2
胡博士值钱还是何健的书值钱？
瞿秋白和鲁迅合写的《王道诗话》中有一首七言绝句，写的是：“能言鹦鹉毒于蛇，滴水微功漫自夸，好向侯门卖廉耻，五千一掷未为奢。”讲的是1932年12月4日至6日胡适应湖南省政府主席何键之邀到长沙讲学，还得了五千块大洋的讲课费，所以瞿和鲁直斥胡适“卖廉耻”。我看这段的时间很晚，已经有经济概念了，就觉得不对味儿，无他，胡博士不值那么多钱！
那个帖子里转引了其他人的考证结果，其实胡适只拿了400元的现金和一些礼物（还有何健自己写的书），不过是跑腿费罢了。
民国时期，文人外出讲学，都收钱的；鲁迅收了钱也只是讲小说史（去西安，在刘镇华督军治下，刘派人加送了一点儿钱，鲁迅就给他的属下军人做了演讲，还是讲小说史）
固然很好，但是钱和礼物也还是要收的。更不用说鲁迅还拿了中研院的特别撰述费还不干活呢关于鲁迅去西安的待遇见下（和胡适去长沙类似，这十年间物价有上涨，鲁迅和胡适的价码类似的；胡适为当局辩护，可以批判，但一定要说他拿了蒋介石政权或是何健地方当局的钱才替当局辩护，却是不符合史实的。何健固然是手上沾满鲜血的刽子手省主席，可刘镇华也不是啥善人啊，西安人恨他恨得要死的。蒋介石政权治下的中研院的钱，胡适和鲁迅作为文化人都拿过，也完全可以拿，这个不构成他们支持或是反对蒋政权的理由。批判是可以的，根据不可靠的传言批判是不可取的）
1924年8月3日，鲁迅、孙伏园和夏元要先行回北京，午后暑期学校给鲁迅送来了讲课费200元。鲁迅一共讲了12个小时，当时物价和房价都不高，12个钟头讲课的报酬，是他西三条胡同购房款的四分之一。刘镇华知道鲁迅要先期离开西安，8月3日晚在易俗社设宴，给鲁迅饯行。一边饮酒，一边演戏，在当时是很高规格的礼仪。
宴会和演出结束，到了夜里，刘镇华又送来了鲁迅喜欢的《颜勤礼碑》十份和《李二曲集》一部，还有西安的特产杞果、葡萄、蒺藜、花生各两盒。鲁迅也是人，也是一个生活中的人，对于刘镇华的礼品，鲁迅同样是笑纳了
家园 我有说 胡适不能批判么？ 我前面帖子里写的是 芳兰生门 不得不除，不单可以批判，简直是必须批判
只是.....批判的目的是证明胡适的思想的错误和迷惑性，这个目的其实是没有达到的，当时的思想斗争的过于强调其实用性，忽视了思想斗争的特殊性。
如果批判的结果是证明胡适的思想还具有合理性，那不是白白浪费力气了么
家园 胡适何谈芳兰？ 太高看他了。
也许我们的分歧在于对胡适的评价吧。
在我看来胡适不过是个生得其时会炒作的假文人，盛名之下其实难符。在你看来那是耿直芳兰，所以毛批判他的思想就是小心眼，就是不容人，就是帝王思想，所以帝王的毛必须除去此“芳兰”的胡。
呵呵。
现在这个“芳兰”没人除了，请问他的香飘了多远？
- 复 胡适何谈芳兰？
家园 不是不可以批判，是批法不对路 当时的架势是用民众运动的方式逼着知识分子阶层集体表态，思想论争，目的是让对方心服口服，真的做到了么？
而且当时的批判，很快沦落到靠搜罗不实传言污蔑对方人格的方式来打到对手——何况这个对手根本人就不在国内，根本无法反驳！
旧知识分子的臭脾气，是有纠正的必要，但是必须指出的是，中国旧式的 “士”的精神，有其可取之处。千夫诺诺，不如一士谔谔
建国之后，历次开展的批判运动，都是逼着人说违心的话（没有不说话的权力），这个摧毁了文化体系内部的正常风气， 使得TG本来的利器 批评和自我批评 的思想武器失灵了
家园 一士谔谔能讲什么呢？ 讲君君臣臣父父子子，讲在家从父出嫁从夫，讲妻为夫隐，子为父隐。
讲国家经济危急的时候，苏州抗税，不见士一人谔谔。可见一人谔谔不过是在危害自己利益的时候挺身而而出。
没有树立正确的世界观，为人民群众服务的世界观，一人谔谔不过是为士大夫阶层争取利益的谔谔， 不要也罢。
家园 批判胡适对这个王朝影响很深远。 改变了整个知识分子对政治参与的态度，传统中修齐治平的道德没有了，就剩下一帮没文化的泥腿子和一群无廉耻的犬儒治理国家。
家园 我看胡适日记，胡适很刻薄小气 处处炫耀自己和各界名人交往 表面客气，背后在日记里说人家愚蠢笨，非常武断。
沾了便宜 沾沾自喜， 活像一个小市民。
怎么说他有齐治平的道德
家园 批判胡适是名，真正的目标是整肃1949年入伙的那帮知识分 子。胡适只是其中一个代表人物，抓典型的工作方式而已。
说白点，这些旧朝进入新朝的知识分子，有的原本倾向KMT，有的原本立场中立……各种原因最终选择留在大陆，这是一股TG无法忽略的力量，不敢说他们全部有政治上的野心，但他们不认同TG的政治理念，是TG坐天下首先面临的一股不臣服于君权的力量。
我们也不要高看TG当时的思想觉悟和理论水平，他们本质上就是一次成功的农民起义，只是在这个大团体里，现实主义者有之，理想主义者有之，综合作用下的共同推动着历史的进步。
家园 批的不得法是一方面 另一方面也是当时旧式知识分子牌太臭，牌技太烂，可要价太高。别说太祖，tg内部一大批技术干部、业务干部实际也是知识分子，都羞于与他们为伍。
但随着tg内部斗争的加剧，越来越多的业务干部 甚至完全是建国后培养出的人才被打入进了知识分子队伍，到文革后期这个队伍里的旧式反而不多了，这才是后来能翻身的原因。
要真都是民国大师，估计早边缘化了。
家园 真是高看文人了 文人最善于跟红顶白，没有“用民众运动的方式逼着知识分子阶层集体表态”这么个事儿，都是一部分文人逼着一部分文人表态罢了，不管有没有人号召，文人自己都喜欢搞这样的运动的。
文人爽了，裤子提上去了，就说自己是被迫的，是被强奸。
现在没人号召，文人自己就不运动了？他们不一样跟红顶白，不一样提上裤子就说自己被强奸？还谔谔呢，无非是“居然不支持我，揍你丫挺的”笔墨版罢了。
如果文人居然不能当场“揍你丫挺的”，如果参与此“谔谔”运动的居然有非文人，那文人就会动用刀笔，骂那家伙一万年。
所以对文人来说，秦始皇要骂，毛泽东也要骂。至于胡适思想有没有可以批判的地方，那都是非常次要的小事了，呵呵。