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主题：我做个投票，认为成都的别车女司机该打或不该打的都来投下票 -- 芷蘅
家园 同一个投票换个表述方式，也想看看部分女士们的态度 A：该打 --- 这个男司机就该这么打这个女司机。（没有假设，对已经发生的事实的认可，赞同）B：不该打 --- 滥用暴力打人不对。（没有假设，对已经发生的事实的不认可，不赞同）
我认为打人者不对，应该受到相应的惩戒！
当事者是双方————该不该打是讨论打人者，是不是也应该讨论一下被打者呢？如果打人者被判定该打，那么被打者应该被判定活该挨打对吧！
我们将同一个投票换个表述方式
该女司机的行为：
A 活该挨打
B 不是活该挨打。
投票不是为了是非对错，不为指导舆论，不为指导工作，不做批判用。也想看看部分女士们的态度
家园 C，教训教训就行，要增加关于交通安全的刑事处罚条例 并且要认真执行，加大经济惩罚力度，并酌情判处有期徒刑
家园 混蛋打了傻逼 我很同意网上的这句话:“成都别车那事，混蛋打了傻逼一顿，挺好的。让傻逼知道这世界上有混蛋能治你，让混蛋知道这世界上有法律能治你。他们都有所畏惧，老实人就能活得舒坦一些安全一些”。说的够明白了！但是现在网络上炒的这么热闹，而且把女司机的各种隐私都爆出来了，让人看到了网络暴力！一群无聊的看客正想把一个小事件弄出更大的影响，以满足他们的欲望！
家园 说说我的看法 在笑话帖回复，结果激起千堆雪，呵呵，这2天特意不上网，因为我知道我的度量其实没自己以为的那么大，特别是面临性别问题的时候。我很高兴地看到，女同胞们，包括芷蘅MM，也没那么大的度量。
首先，我旗帜鲜明地说一句，这个事件以及前后的事件，还真关乎性别。
这个世界其实充满了浑事，在面对这些浑事时，大部分人心里都会憋屈，甚至产生“揍这家伙一顿”的想法。
这个想法会不会付诸实践？一般来说，女性不会。因为在面对男混蛋时，绝大多数女人的体力是不占优势的（我甚至觉得可能所有女性在面对男性时体力都是不占优势的，除非有其他助力），所以女性大多认为这些浑事应该以法律或道德来规范。
如果女性面对女混蛋时，大多数时候会选择口水仗。小部分时候是拉扯头发，看着热闹，其实杀伤力不大。
男性会不会付诸实践呢？看对方是谁！如果对方也是男性，那么除非是真正孔武有力且平时一向身恃暴力，大多数男性也不会付诸武力，所以我们看到的街头暴力远没有我们心中的不平多——如果按照那70%叫好声的力度，这个世界本应充斥着“找打”者被教训的例子、充斥着“长记性”的拳头和血污，但我们看到的不是这样，因为这些有资格用拳头让别人长记性的男人，碰到了也有拳头让自己不被长记性的男人。
什么情况下男性会付诸实践？当对方是女性的时候！如果对方是个女混蛋，那么选择暴力的男性会大幅增加，因为他们赢面大！
所以，这真的是个关乎正义的问题吗？否，这其实是一个关乎“我有没有能力用拳头维护我自己的‘正义’”的问题。
当对方也有拳头时，我躲他让他忍他。当对方没有拳头时，我就“替天行道”。哈哈。所谓的正义不过如此。
所以这些男人在面对混账世事时会忍，在面对职业倾轧和街头暴力时会忍，但当自家的“浑家”或者其他女性“犯浑”时，则是一刻也不能忍了，是一定要让她长点记性的。
所以，问题不在于女司机的作为是不是够混蛋，问题在于这个女司机是能够用拳头让她“长记性”的对象。于是一帮在面对真正强梁时忍气吞声的“大老爷们”，为终于有人给一个不知好歹、不知强弱的女混蛋“长记性”的男混蛋叫好——终于有人“主持正义”了，让这些叫好者在其他男性倾轧下积攒的怒气释放了，虽然释放的对象和他们的愤怒无关。
再次声明，我质疑的是那些叫好声！
有人问我是不是对性别太敏感了，是不是认为女性是特权阶级，是不是认为女性顶着弱者的桂冠就可以胡作非为了？
当然不是。我质疑的是某些人认为“弱者就应该让强者帮着长记性”的声音。因为我害怕一个恃强凌弱的世界在等级制度再次到来后，成为某些人的政治正确。
当大部分人认为对强梁忍气吞声是正确的（很多人在帖子里教训我，告诉我弱者就应该明白自己的位置），当大部分人认为欺软怕硬是理智、是“明事理”的时候，我惊恐地发现，鲁迅笔下的中国又复活了——这是一个阿Q只敢挑衅王胡，挑衅不成后只敢摸尼姑脑袋，却对赵太爷、假洋鬼子毕恭毕敬的中国；这是一个面对外族侵略手足无措，然后让女性守贞的中国；这是一个面对强国时屈膝，然后大叫着要声讨四方的中国。
按照这个逻辑，刘茜拒绝黄克功的求婚并被黄克功枪杀是活该，因为她让他不舒服了，她居然挑战甚至挑衅了一个有武器的男人，活该被枪杀。
不过毛泽东的答案是不一样的。
我害怕前面说的中国，想念的是面对强梁敢反抗，面对弱者不恃强的毛泽东的中国。即便这个弱者是个混蛋，也不恃强。
PS：一个等级化的社会，必然会导致女性生存环境恶化，因为一个承认等级制度的社会，必然会欺软怕硬，必然会让很多无能男人将自己受到的“鸟气”发泄到他肯定能征服的女性身上。所以我们现在经常看到“女司机”这样的说法，而不会强调男司机，即便现在国内男女司机的数量可能已经差不多了；我们也经常看到女贪官的说法，同时伴随着对于女贪官怎么上位的想象，而男贪官的花絮，除了和女性有关的花絮外，少得可怜。
这是个混蛋的世界，然后我听到了更加混蛋的叫好声，所以我才暴起。
通宝推：十月湖上,泥忆云,Starts,马哥,虎王2006,- 复 说说我的看法
家园 别触及灵魂啊 很久都不敢触及灵魂了。
这些事不是近来才出现的，这几年以来，成都女司机的新闻经过了长期的策划，积累，酝酿，等待，引爆。是一步一步走来的，是重新定义社会关系的一个楔入点。只要平时稍微看点新闻，可以发现走到现在已经是一种必然。可以说，就事论事连个为女司机说话的媒体新闻案例都找不到，连讨论的弹药都没有。
当媒体替我们戴上有色眼镜，再理性的人也找不到方向。
今天是被定义的女司机，明天是被定义的资本家，后天可能就是被定义的网友。
作为弱者要有弱者的觉悟，退后一步无路可走。
- 复 说说我的看法
家园 我觉得关键问题是女司机是不是把自己当女人 首先的问题是女司机自己是不是把自己当女人，然后才能问男人打这个女人应该不应该。
我的意思不是说女人就应该顺从，就应该三从四德之类。但是对成都女司机来说，是自己先抢道别了别人的车，不管有意还是无意，理亏在先。男司机后来别回来当然不对，不过正常人来说，既然自己理亏在先，那别人扳回来也可以理解。只要对方没有继续纠缠，那就各走各的好了。
不过女司机的选择是用更加恶意更加危险的手段去报复对方。本来是自己理亏在先的事情，还要不顾后果的去报复对方，她在这么做的时候就没把自己当成女人或者相对弱势的一方，那被揍就是理所应当了。强者不应该用暴力对待弱者的前提是对方也认可自己是弱者，能够给强者以基本的尊重，或者至少不去故意挑衅强者。
所以我不支持男司机的做法，但是我认为那个女司机就是欠揍。这世界上多少得有点规则，不是因为她是女人就可以不承担任何后果。这个女司机就是欠揍。至于揍她的是男人还是女人其实不重要。
- 复 说说我的看法
家园 也说说我的看法。 这个事件里唯一的正面角色，是一位出租车司机。他出来阻止这场单方面的殴打，其动机我觉得可以很合理的推测为看不惯倚强凌弱。至于他是不是心理盘算过自己足够“真正孔武有力”能够制服失去理智正在疯狂使用暴力的另一个男性，这问题我建议您自己思考。
如果您寻常的发一个帖子，问“男人打女人对不对”，我会很干脆的回答不对，而不是纠结有没有什么限制条件，我猜这楼里大部分男性都会这么回答。我觉得正常的、有良知的人都是反感倚强凌弱的，自然正常的，有良知的男性也是。到了您这成了男性的思路是倚强凌弱，这是偏见，而偏见是产生歧视的原因。
为啥这帖子里大部分男性的口风改了呢？很简单，因为这事不寻常。我听过一个理论，说男性的情感控制是阈值式的，阈值以下怎么都好，一旦超过阈值则会爆发，以我个人经验我觉得有道理。开斗气车的时候，女司机并不因其生理条件处于弱势地位，当男司机已经失去理智之后，再谈生理条件就不太现实了。
而男司机的这个阈值，或者说失去理智的原因是什么？是其个人及家人安全受到威胁，这显然是一个客观存在的事实，甚至他有没有责任都可以先不必讨论。楼里这么多男性对您和楼主两位女性不太客气，其实是同一个原因，您二位试图限制男性保护自己和家人的行为，这是再一次挑战了这个阈值。所以事情很简单，您暴起了，男同胞们也暴起了，都暴起的情况咱就先别讲理了，冷静冷静再说吧。
另外从这帖子看，我觉得您其实是不太了解男性的，动手前先掂量打不打得过的，那是具有暴力倾向的男性。正常男性选择动手的原因绝不是因为做了可行性评估从而得出使用暴力是最优方案——谁也不傻，这年头什么情况使用暴力能是最优方案？大部分男人选择用拳头解决问题的原因，是因为自己的拳头永远不会背叛自己，是最信得过的解决方案。
- 复 也说说我的看法。
家园 讲道理要在一个逻辑范畴才说得通。 一些显见的逻辑过程被无视，还去讲什么道理，已经不可能争论出任何实质意义的东西了。
咱们还是保持沉默为上策，否则，一顶歧视女人的帽子都让人喘不过气来，再来一顶恃强凌弱的帽子，更伤人自尊哈。
家园 讲道理的目的不一定是要说通嘛。 我觉得天天向上A女士的发言中对男性的歧视丝毫不加掩饰，而我不认同这种行为，这时候我想起了主席的教导：
我们不应当用压制的办法不让他们表现，而应当让他们表现，同时在他们表现的时候，和他们辩论，进行适当的批评。毫无疑问，我们应当批评各种各样的错误思想。不加批评，看着错误思想到处泛滥，任凭它们去占领市场，当然不行。有错误就得批判，有毒草就得进行斗争。但是这种批评不应当是教条主义的，不应当用形而上学方法，应当力求用辩证方法。要有科学的分析，要有充分的说服力。
