主题：福山v岐山 -- 东东湖
家园 福山v岐山 这两天网上流传福山和岐山对话梗概。不能确定真伪，贴在这里供参考。
難忘的會談——記王岐山與福山、青木的會見
作者：王岐山 福山 青木 德地立人（整理）
今年四月二十一日至二十四日，著名政治思想學者、弗朗西斯福山和著名比較經濟學家青木昌彥應邀參加了在北京舉行的外國專家局（外專局）改革建言座談會。期間還在清華大學CIDEG中心、比較雜誌社等機構，就圍繞“依法治國”改革，與中國學者進行了交流；四月二十三號下午中央紀律委員會書記王岐山在中南海會見了兩位學者和本文作者。參加會見的還有，外專局長張建國以及20多位中紀委和外專局有關人員。
也給我們上上課吧
三人進入房間後，王岐山站在大屏風後面等著我們，在張建國局長的介紹下我們一一握手。巨大紅地毯上放著沙發，沙發半圓形的擺佈，是個典型的中國領導人會見外賓的格局。我們坐在了左邊。王岐山右邊坐了五、六人，其中我只知道張建國。後邊還有兩排，坐滿了人，估計是中紀委和外專局的相關人員。一位中等身材的英文女翻譯坐在王岐山的後頭。王岐山身穿暗色的夾克和白色襯衫，不帶領帶。穿一雙黑布鞋，與紅色地毯形成了鮮明對比。
岐山：福山先生、青木先生、德地先生歡迎你們。聽說你們在北京進行了交流，很好啊，今天也給我們上上課吧？
福山：感謝您百忙中撥冗會見。我與青木教授雖都是來自斯坦福大學，但他是搞經濟學而我是搞政治學的，的確這幾天我們與中國學者進行了不少的交流。今天也希望就目前中國正在進行的反腐運動與您交換意見。
青木：這次的交流主要圍繞中國在新常態之下如何穩定發展經濟問題。這裏重要的是，以經濟學的角度去理解什麼是新常態？其次改革要從哪里著手？我認為關鍵的是，改革企業治理結構，使中國國有企業變成真正意義上的現代化企業。
我是學歷史的
岐山：好啊，政治學和經濟學，是很好的搭配。特別是福山先生對於中國歷史，政治史，全世界的歷史都有研究；對民主、對個人與國家的關係從歷史的角度來研究，我認為很重要，就像人第一次見面想要瞭解對方，首先要瞭解對方的履歷，履歷就是歷史。
我是學中國歷史的，70年代我做東西方研究，後來研究西方文明，喜歡歐洲歷史，最近看人類歷史，研究歷史沒有盡頭。去年有機會讀一本岡田英弘的歷史書。後來我瞭解了這個人的傾向和地位，實際上他對於日本傳統的史學表示懷疑，所以日本史學界叫他“蔑視派”，他是第三代掌門人。他對於蒙古的歷史、對歐洲和中國之間的地區的微觀調查做的很好，對於民族語言學有很深的功底，詞根學尤其專長。他是1931年生人，91年發表的書史學界一舉成名，這是他第一次進入宏觀的書，之前他是搞微觀研究的。我認為搞研究首先要有微觀基礎，有微觀才能昇華到宏觀層面，有了大量的微觀研究功底才能真正搞宏觀。您的老師亨廷頓（“文明的衝突”的作者）原來也是這樣要求的。（福山，點點頭）
80年代，我在經濟所(?他不是經濟所而是近代史所的?)時，要求每個人讀歷史。研究所成立時只有十來號人沒有搞什麼儀式，開了讀書單讀了一個月的書，第一本是明代的《華人語》？（?這是一本什麼書?）；第二本是70年代《羅馬俱樂部的《增長的極限》。有一位中國留學生回國後給我講托克維爾的《論美國的民主》，後來我讓他們翻譯成了中文。世界文明史從法制（rule by law）講到法治(rule of law)。
想起來，2010年第一次去過巴西南美，在漫長的路途飛機上幾乎看完了一本厚書，叫做《美國憲政歷程、影響美國的25個司法大案》，（他用手比劃書的厚度說）厚極了！
歷史的現實和現代是連接的，去年讀英國的都鐸王朝的書很艱苦，讀到伊莉莎白接位。（看著福山講）一個歐洲史就夠難的了，中國比歐洲應該更複雜。比歐洲，中國歷史文化的連續性相對容易理解。你說，秦朝時中國就已經有了現代國家。中國歷史很長，人口多，理解清楚中國歷史對於外國人是很難的。今年春節的時候，有兩位同學來看我，討論了歷史兩個半小時。一位是搞考古的，另一位在梵蒂岡做一個專案，把中國歷史典籍拿回中國。我很羡慕他有自由進出梵蒂岡圖書館的圖書證，六年馬上收尾，流失出去中國東西越讀越讀不完，但是不讀不行，不去理解歷史就不能理解今天。（對著福山）你講國家、法治、問責三要素在中國的歷史裏都有DNA，說明中國文化裏有這個DNA。
人類學、遺傳學和經濟學都不如醫學容易，醫學可以實驗，而經濟學要實證，人類學就更難證明。許多經濟學是從醫學找辭彙，從人體結構去理解經濟學的，而且有不少辭彙是從醫學借來的，政治學也一樣。學醫的後來當著名政治家的不少例子也說明了這點。政治在西方怎麼解釋？在中國解釋為，“管理眾人之事”。顧名思義，首先把詞理解好。
東西方的文化差異
福山：Politic（政治）是從古代希臘文來的。Poli是城市的意思，當時治理城市的是就是政治。Public(公共)是大眾演變過來的，中華人民共和國的Republic（共和）也是從這裏來的。
岐山：東西方文化的差異，實際上外在形式是很難的（很大的），但在核心的本質問題其實是很一致。80年代，吃飯時美國人AA制，中國人很不習慣，其實本質上沒有白吃的飯，但中國人說“來而不往非禮也”，西方吃完把錢放在桌上，其實本質上沒有區別，但想克服形式上的東西很難。
宗教對東西羅馬太重要了。中國好像不信神沒有宗教，其實不然。我認為翻成“宗教”有問題，應該翻成“教宗”，“宗”放在後邊。最早時我們信鬼神哪。這也是我們中國（與西方）的差別。中國歷史長，人口多，中國要複雜得多。
美國朋友說，美國的歷史只有二百多年，我不同意。我說，美國傳承的都是歐洲地中海文化。岡田英弘說，有文明的不一定有歷史，有歷史和有文明的世界上只有地中海的希臘和羅馬，還有就是中國。他說，中國的歷史應該從司馬遷說起，我認為應該從孔子說起，史記也記載了孔子。
中國的事情實現現代化的過程還有很長、很長的時間。我們首先要搞清楚自己的歷史和文明，優秀的DNA要在現代化的實踐中發揮。優秀的DNA中國文化中就有。中國在多民族的遺傳中有變異。中華民族更要吸收西方文化的好的東西，世界上各民族的優秀的東西都要吸收。
中國特色
現代的很多問題才剛剛開始，2013年我們開始新的起點，有五千年歷史的國家能站在新的起點很難啊，要很長時間。這樣理解我們的治理能力，理解全面改革，依法治國。執政黨提出的起點上，不能忘了有十三億人，這是中國的特色。這是偉大的歷史探索和起步的過程。你們說的事情，我們知道這個尺度。發達國家加起來十一億人口，中國有十三億到十四億人口，我們清楚。
我與美國朋友反復講這個問題。中國變化是大，經濟方面，十三億人口脫貧了，了不起了，但文化教育還漫長，這對政治經濟發展都極有影響。就在這個房間裏，我對基辛格講：中國在走一個方向時不可能讓十三億人走懸崖陡壁，實現目標（十三億人）的任何一部分都很重要。中國的事情運行還要很慎重。
習近平總書記也很重視學習歷史，他很清醒，他完全理解鄧小平說的：中國需要幾代，幾十代才能實現現代化。
發達國家的前沿學者、中國希望在現代化的路上走好，經常來中國與我們交流。通過他們，我們也傳達我們的這麼多資訊：方向和目標、時間、尺度和存在的問題，逐步地越來越清楚。所以對了解中國的人傳達這樣的信號，還有很長、很長的路要走；這條路儘量要修好。一個馬克思列寧主義指導的黨要走市場化經濟，領導一個13億人口的國家，是個了不起的探索。
我跟美國朋友講，搞美國憲法的人很聰明，首先把自己的利益確定好了，所有原罪的人釋放了，後來把窮人拿進來，再慢慢地把婦女，最後把黑人拿了進來，建國二百年後選舉權給了黑人。現在反過來要求他國複製，但亂了又不搞了。埃及亂了，穆斯林兄弟黨首，原總統剛判了20年。美國的特點怎麼複製？
一個公有制為基礎的國家、搞社會主義的政黨的腐敗、黨領導市場經濟、國有企業是主力軍，但市場是開放的。這是基本原則。執政的領導出現腐敗，這條路的改革即法制（是“法制”還是“法治”?）如何搞？長期執政的黨的自我監督、自我淨化壓力很大，我們意識到這僅僅是開頭，但我們的信心是從實踐中得來的，還要走出來。難啊，自己監督自己啊。我自己也在考慮這個問題。醫學上有自己給自己開刀的唯一例子，可以在網上查到，俄國的西伯利亞的一位外科醫生給自己割過闌尾。這是唯一的病例，說明自我更新、自我淨化很難。
法制（rule by law）和法治(rule of law)
宗教內部的治理靠什麼？天主教、穆斯林也好，俄國正教、新教也好，靠什麼治理？天主教也出了很多問題，羅馬也有很多問題。福山先生有沒有研究過？
福山：研究過。關鍵是“rule of law（法治、法的統治）”。我的《政治的起源》中分析法律的精神來源於宗教，各教派之間的衝突形成了一定“相互的監督”作用，但最終神是唯一鑒別真理的標準，也是統治支配的力量，所以法律（神）的面前人人平等。因此來源於宗教精神的法律統治（rule of law）包括統治者在內，司法獨立於政府的脈絡是這樣來的。不知中國的憲法能否做到“rule of law”，並司法獨立。
岐山：不可能。司法一定要在黨的領導之下進行。這就是中國的特色。再說憲法是黨，也不就是人寫的嗎。總統、國會以外還有憲法，憲法應有神聖性，但它不是神，是公眾的法。在中國皇帝是神，叫天子。日本有天皇、英國有女王都是君主立憲，與美國不同。法國革命和英國資產階級改革，一個革命一個改革到底誰聰明？歷史不同時期有不同的結論。法國人說，革命徹底解決了問題;英國人說我們的改革成本低。對於不同的模式，中國帝制結束後也有過大辯論，即走向“君主立憲”還是“共和”。
我們要研究孔孟之道；老子的道德經很難理解，只有五千字，對於中國文化的影響很大。現在我們還缺乏研究。但海外是有研究的。今天得以結識幾位，不成系統地講了這些話，也算作信號吧。
岐山：（面向我說）他們未必完全理解。你明白了嗎？你再跟他們兩位解釋一下。
德地：沒有問題，我做了大部分的筆記，我認為我聽明白了（其實心裏沒有底）。
道別
我們慢慢地站起來，一個個握手告別。但雙方似乎有話沒有說完，三人圍著岐山。翻譯趕緊從沙發後頭繞過來。
福山送了一本中文本的《政治的起源》， 王岐山笑著接過來。
岐山：我小時候，父母對我們說要用心讀書，現在想很有道理。光讀書不思考不行。一定要用“心”（點了點胸）讀書。孔子說，學而不思則罔，思而不學則殆。（對著翻譯笑著說，）這要難為你了!
岐山：但實踐更重要，所以我對王陽明有興趣。他講的是心學，我對王陽明很有興趣。這幾年我能抽空堅持讀書，不容易。（說完哈哈笑）
我腦海裏浮現王陽明“致良知”和“知行合一”的兩句話。可以說，王陽明心學和日本武士道精神的融合造就了明治維新的精神世界。
德地：王陽明對日本的影響很大。（王岐山看著我，點點頭。）
青木：（拿了一本書）這是我與吳敬璉先生編著的有關中國經濟新常態的近著，供您參考。
德地：青木先生和幾位中國學者在主張，在這次國有企業改革的過程中，應該把一定比例的股權劃撥給社保等多個公有基金，這樣真正解決一股做大（?是不是“獨大”?）、政企分開，發揮專業管理層積極性等問題，同時讓人民可以分享資本利得。您覺得如何？
岐山：跟吳敬璉他們研究的，對吧。可以提。
德地：（我換了題目）“中學為體，西學為用”，的說法還能適用嗎？
岐山：不行。
德地：是因為中國的文化中有同樣的DNA？
岐山：對。（邊走邊講）人類文化的最基本的要素其實中國都有，如何把其中好的東西發揚光大。
德地：那可以說有共同的價值了？
岐山：當然，最基本的價值是一樣的，不然我們怎麼談呢？
後記
我們道別，最後離開了大廳，上了車。福山和青木坐在後排，我仍坐在前排。車徐徐行駛離開了中南海。
車裏沒有人說話。車快開到景山公園，福山指著景山突然問我：“這是什麼地方？”。我說，“是景山公園，在山頂上可以看到故宮全景”。福山：“那我來過，是明朝最後皇帝崇禎自縊身亡的地方”。他停頓了一下，說了一句，“像玄學討論”。我和青木知道他在講剛才的會談。
福山是思維嚴謹的學者，他雖然曾做過“新保守主義學派”的一員，他更像有儒家氣質的思想家。我想，這次的會談，一方面福山沒能預期地討論他所感興趣的具體內容而心裏感到不足，同時因未能全部消化王岐山富有寓意的談話而有些困惑。
青木則不同，從國際經濟比較學的角度關心和研究中國幾十年的學者，今天在中國走向世界大國的關鍵時期，能夠接觸到中國的關鍵的人物，親自聆聽到直接的聲音和想法，滿懷興奮。
“我們需要時間消化今天的內容，但幾年，甚至十幾年以後回過頭再看今天的會談，它一定是個具有歷史標誌性的會談，”我說。他們兩個沒有說話，但都點了點頭。
一位關心會見，並幫過忙的朋友來短信詢問。我回：“會議持續了一個半小時、他談了九成以上，是個難得難解（“難解”不好懂？）的會談”。想起認識王岐山的一位朋友的話：“岐山說，你什麼都可以思考，可以思想，但說話就不同了”。
由此擱筆。
2015年4月28日 德地 立人
（筆者為中信證券董事總經理。文中如有出入責任在於筆者）
通宝推：走西口,迷惑不解,从北苑到太古,- 复 福山v岐山
家园 他们确实没有听懂岐山在说什么。 73说的重点词汇：
都铎王朝+宗教+公有制基础+马克思主义的探索
注解：
都铎王朝时期因为生产力的变化，推动了天主教分裂，新教诞生，西方开始资本主义市场经济。
而马克思主义的很多基础来自宗教。
欧洲封建社会宗教核心，所有权和管理权分离。上帝所有，人类分层管理。可笼统概括成共有制。而马克思主义提倡公有制。用有所有人去替代了上帝。
新教推崇私有制，竞争和适者生存。
都铎王朝承前启后推动了资本主义发展。很关键的历史阶段。但宗教被分裂。
当下，如果把党看作教宗，就明白上面的话了。
面对新的生产力（智能化、大数据、物联网）发展，教宗（党）又到了一个改变的节点。党在探索新路。
一方面推动发展依靠资本的力量，一方面面对新的生产力阶段不能走西方回头路，这是关键矛盾。也是现在各种乱象出现的原因。包括组织内的路线博弈。
不知道以后会不会重新定义阶级和公有制这些概念。
党的生存必须找到让大众为之信仰的根基。既不能走都铎王朝时代宗教被分裂的老路。也不能走全面私有化的倒退到资本主义之路，因为这条路与新的生产力不适应。
从中华文化中找解决方案？道德经？
这个我思考不出来了。
河友不妨给点儿思路，大家集思广益吧
通宝推：桥上, - 复 福山v岐山
家园 以党立宪，就是继承上次革命法统的同时来防止下次革命 厂公一上任就推荐《旧制度与大革命》，担心的事情很明显。与此同时，厂公显然不乐意党国的法统被推翻。所以呢以党立宪，就是继承上次革命法统的同时来防止下次革命。
哈耶克好像说过一切革命都是违宪的。与厂公相比，柿右派的思路显然是否定上次革命的法统的同时阻止一切革命，而毛太祖当年的思路是革命要七八年来一次，没有宪法的年代才是最好的年代。厂公这左右互搏的思路实行起来，我看是很不轻松的。
- 复 福山v岐山
家园 岐山说到：2013年我们开始新的起点 2013年十八届三中全会召开，习奥庄园会晤，搜索会发现当年拍马新起点的新闻也很多，可能当年中美战略上达成了某种共识，还定下了目标和时间表。
73的这次会谈90%的时间都是他在讲，我看是在对美方表态和解释，因为中国人口众多，所以进度落后庄园会晤定下的目标了，但中国有某种DNA，所以虽然落后但方向依旧。
73是代表政治局常委会喊话，估计中美近期很多问题都很难谈好。
- 复 福山v岐山
家园 为务虚而务虚要不得，不过可以理解，在其位谋其证嘛 - 复 福山v岐山
家园 73应该知道哥德尔定理。 - 复 福山v岐山
家园 犹太家族的含辛茹苦 & 中国必须加入TPP 1、Tpp是邪恶美帝遏制中帝的工具啊，坏的一塌糊涂啊，标题毁五官啊，但是鉴于中国加入什么就主导什么的优良传统，总有一天，美帝会像反WTO一样反对tpp的。wait and see。
其实，人们可以从更深层次来思考TPP这样的贸易投资形式，提出类似这样的问题：从非经济的角度来看，TPP是什么、它的实现会对当地社会带来什么影响？跳出简单的投资贸易方式，人们不难发现，形成中的TPP实际上是一种新型的资本运作方式，一种超越主权国家的资本运作方式。可以预见，一旦成功运行，TPP意味着一个新型资本帝国的形成。这个资本帝国和现在的资本全球化不同，是一个更高层次的资本帝国，也就是超越民族国家、不受民族国家影响或者有能力逃避民族国家影响的资本帝国。
2、华尔街犹太家族是美帝的穷凶极恶的帮凶啊，全球公敌啊，但是你看人家干啥了？
与多名女性保持不正当关系了吗？吃葡萄吐葡萄皮了吗？天天吃黄金拉钻石了吗？收藏唐寅字画乾隆墨宝和氏璧了吗？
完全没有嘛，貌似就干了点娈童啊啥的，像咱们散户股民一样，赚了钱就吃方便面搞投资，大大的良民啊。
从洛克费勒发家到布雷蹲森林体系，相当于犹太王朝从秦孝公到嬴政，目前的犹太富裕老头相当于蒙恬之类的第一代开国元勋，为欧洲、日韩、东南亚以及中国的繁荣居功至伟啊，为建立统一的地球资本帝国，为我大汉朝接盘含辛茹苦……说起来都是眼泪。
总之，开国之君之臣都基本上是棒棒哒，谦虚谨慎艰苦朴素的，除开暴发户比尔盖茨修了一个海洋馆当客厅幕墙。
3、暴发户啊，尽管贵族们是相当的鄙夷，但是贵族你妹啊，难道你靠继承而来的财产比我艰苦创业得来的财富更加高大上？
- 复 福山v岐山
家园 看完之后，总有一种精神分裂的感觉 现在有点病急乱投医了，开始立类似神权政治的东西，神权政治是管理成本最低的政治体系，但是需要“神迹”，没有“神迹”就没有信仰，没有信仰谈何神权。
王有种老一辈文人的毛病，就是想要寻找统一法来解世间万物，这从根子就错了。没有万灵药，只有救急丹。西方的自由民主是建立在宗教基础上，没有在神面前人人平等就没有民主，没有神的赎罪就没有自由。如果毁掉前提，就毁掉了民主和自由。中国根本就没有民主与自由的根基，就根本不可能走民主与自由的道路。纵观历史，历朝將类似民主与自由政策执行的最像的就是明朝，祖宗成法和朱子经学就是圣经，乡老-教谕所就是牧师和教堂，朱重八宗教人士出生，硬生生搬了一套神权政治出来。明末开始流行心学讲知性合一，质疑朱子学说，刨了神权的根。
现在还搞这一套，自然科学已经刨了西方神权政治的根基，没有神，没有圣人，就没有神权政治。现在这局面，到哪树圣人，造神迹。你有本事把一带一路搞成神迹，把习树成当世圣人，如果真的是全国上下齐呼万岁万岁万万岁，我也服了。不过上层搞神权政治，下层搞乡老自治，架子到时不错但是没有类似教堂的东西是没有用的，如果能让老百姓每周一次到居委会汇报自己一周的生活和思想，我也服了。
最后就是中国万经之首是易经，不是道德经，不说其他老子的道德经适应的是小国寡民，不适合中国这种体量的庞然大物。
如果什么时候群龙无首，乾元“用九”，乃见天则。人人如龙，自然就是共产主义，民主自由唾手可得。
家园 神权倒不至于，有点无路可走的感觉 又想着靠法律管好下面防止贪污腐败，又要免予法律对自身的约束，这实际上是封建王权的路子，但他自己也知道现在不可能走回王权那套，所以从制度上来说已经走进死胡同无路可走了
家园 岐山说的没问题。有些概念本来就是有关联的 有些概念本来就是有关联的，如果割裂地去看问题，自然觉得精神分裂。
比如科学、金钱、易经其实都是一种“类宗教”，其中中间那个一般也称为“拜物教”。自然科学一般来说并没有刨掉西方神权政治的根基，而是加强了这一根基，系统的自然科学本来就是新教精神的产物，卓越的科学家很多都是基督徒。只是最后的信息技术才成为资本主义的掘墓人，但西方神权政治就算失势也还是不会消失。
中国万经之首是易经，很赞同。不过“见群龙无首吉”的前提是大家都信服易经的道理，遵循四象八卦的分类原则，而不能想怎么样就怎么样，不能无政府主义。另外，如果有人认为易经是邪恶的魔鬼理论，那还是吉不了。大家都信服易经，或者至少中国人都信服易经，也就属于一种类宗教了。
岐山说的中国传统文化包含了现代DNA，说得比较模糊，但以后也有可能具体成“易经精神包含了现代DNA”。可以理解成易经精神向下兼容，可以兼容西方神权政治。所以我们用不着反对西方神权政治，也不用反对民主自由，而应该用易经精神来升级西方政治文化，形成有中国特色同时兼容性强的文化。
至于老子的小国寡民，其实正是易经精神的具体体现。比如信息社会里大家网上神聊不见面，买东西用网购，不就是“鸡犬之声相闻老死不相往来”吗。
其实易经是分类演化和融会贯通的结合。科学就是分科进行研究，原来翻译成“格致”格物致知。顾名思义格物就是把事物分成一小格一小格的研究方法。所以易经包含科学方法，还不停留于此，易经的分类原则隐含了以后的融会贯通，兼容性很强。按照我的定义，融会贯通是“泛”，分类演化是“易”。专门强调融会贯通，对现代人来说是有意义的。
从易经精神融会贯通地来看岐山会谈，没什么不合适的。真想阐扬易经精神的话，倒应该持正面态度。
家园 层主的立交桥思维对我影响颇深 家园 关于拜物教和易经 易经不是宗教，易经是自然现象阐述的一种抽象，它自身根本就不可能成为纲领。自然科学一直就在刨宗教的根，越是在经典里详细描述的宗教被科学打击的越惨。像神创万物的基督教，基本上要被逼着改掉所有，异端裁判所的火刑架上燃烧着无数探索科学先驱者的骨骸。只不过现在基督教开始吸纳部分科学用来解释圣经，像前段事件上映的电影《法老与众神》里开始用科学解释“十灾”和摩西分红海。像伊斯兰就是直接简单粗暴，用洗脑代替，而类似佛教典型的就是台湾的佛光山，看过其宣法，基本上是最近什么自然科学理论流行就用什么，用科学解释佛法来增加其说服力也算是奇葩一朵了。至于科学家大部分是基督徒，这个属于拉虎皮了，例如中国大部分有名的科学家是共产党员，那么共产党员就跟科学有着必然联系吗？
另外不信易经的人照样可以运用易经，易经是工具，不是终极解释。就跟数学一样，不需要信仰数学，你也能运用它。至于龙的解释，因势利导，善假于物者为龙；勇往直前，雄壮威武者亦是龙。这里的龙是一种的状态，适时变化的状态。
最后就是世间自洽的理论很多，但是很多只是玄谈。
- 复 关于拜物教和易经
家园 名词的含义比外相更重要 “不需要信仰数学，你也能运用它”这个不正确。
你的意思应该不是类似于“不需要信仰佛教，你也能念佛”，而是心里觉得数学是正确的，才运用它解决问题。如果内心就认为数学只不过是一些自洽的理论，不过是玄谈，那恐怕就不会运用它了。
内心觉得数学是正确的，就是一种信仰了。所以要运用数学，是需要信仰数学的，即要在内心认为数学的方法是正确的。
即使是方法，也要有信仰，才会使用这种方法。
基督教的上帝，面向大众的宣传可能是一个神通广大的白胡子老头，但在思想者看来只是“本质”“本质原理”的代名词。根据对本质原理的信仰，才有了科学理论的基本假定{所有科学理论都是建立在基本假定上的}，然后才建立了科学体系，这是基督教和科学的真正关系，也是美国这个基督教国家（WASP）是最发达的科学国家的内在原因。基督教分为天主教和新教（东正教暂不论），天主教上帝更倾向于白胡子老头的外在形式，新教上帝更倾向于“本质”的内在含义。宗教裁判所属于天主教，它的主要敌人是新教徒，伽利略只是遭了池鱼之灾。
其实你解释龙解释得很好，龙不能理解成一种异想天开的动物。同样，上帝在基督教思想家看来也不是一个固执的白胡子老头。
在思想文化领域，一个名词的定义可能会比较复杂。在探讨这些定义的时候，不用带有色眼镜，易经精神也能向下兼容基督教。我们用不着战胜他，他和我们不是一个层级的，超越他就可以了。
家园 易经讲的实际上矛盾的转化规律 而且是数字化抽象了阴阳矛盾的转化规律，可以看成辩证法，也可以看成数学工具， 本身没有具体含义。
家园 是的，也就是“分类演化”四字 分类的基本规则就是按照主要矛盾次要矛盾进行分类。
可以看成一种分析模式，在遇到具体问题时代入具体内容，对问题的概况就有了基本把握。