主题：终于有人肯说实话了：彭德怀指挥的关家垴就是败作 -- 果酱
家园 终于有人肯说实话了：彭德怀指挥的关家垴就是败作 一些人不断神话彭德怀，说什么此战之后，日本不敢以大队为单位深入根据地扫荡
甚至有人还把关家垴失败归结到刘伯承、陈赓身上
光亭：抗战胜利70周年| 争议关家垴
外链图片需谨慎，可能会被源头改见到自己部队伤亡如此惨重，386旅旅长陈赓和129师师长刘伯承都向彭德怀提出，放弃强攻山头，把冈崎放下山来，另选有利地形再打伏击。但彭德怀坚决反对，双方争执不下，最后彭德怀撂下狠话：“拿不下关家垴，撤销番号，杀头不论大小！”话说到这个地步，再没什么好说，经过短暂调整，16时八路军发起总攻，772团、16团、38团、25团各拼凑出1个营，再加769团2个营对关家垴发动全线猛攻，接连18次冲锋，各部伤亡极大，直到入夜，才冲上关家垴主阵地，与日军在山头上展开了惨烈冲杀。冈崎谦受就在这轮总攻中被击毙，但日军本身就来自几个部队，即便主将阵亡也没受多大影响，在各自中队长的指挥下，依然顽强抵抗，甚至连伤兵都上阵，多次用白刃肉搏逼退八路军的进攻，竟撑到了天亮。31日，日军的援军已经逐渐赶来，其中的田中支队已到达洪水镇以北。八路军深知只要再努把力就能将日军完全歼灭，但部队伤亡太大，像25团、38团甚至全团连机关勤杂人员在内，剩下都不到300人。这最后一把力实在没有了。到下午16时，心有不甘的彭德怀也只好含恨下令撤退。
11月1日，冈崎支队残部在铃木支队接应下，回到洪水镇。关家垴之战至此落幕。特别要说的是，冈崎支队此次深入根据地扫荡，一路烧杀抢掠，无恶不做，甚至在八路军进攻前就将裹挟来的300多民夫全部杀掉。战斗结束后，日军更是对关家垴周围地区进行了疯狂报复，数天之内屠杀的百姓就达6000多人。
失利原因有很多
此战，官方战史是毙伤日军400多，自身伤亡600多。日军的战报确认冈崎支队在关家垴战斗中阵亡52人，受伤97人，失踪2人，合计151人。史学界一直质疑八路军600人的伤亡数字，现在普遍认为此战八路军的伤亡不会少于2000人。
毫无疑问，关家垴之战八路军未能达到预期目标，而且付出了巨大的代价。探究其原因，客观上，首先是地形不利，关家垴所在地区是连绵起伏的山地，关家垴是群山环抱之中的一处制高点，山顶又是一片面积约几百平方米的平地，而且地形狭窄，大部队无法展开，正是非常合适的战术支撑点。
其次日军战术素养相当高，特别是支队长冈崎中佐，指挥表现可谓出色。他在29日白天战斗中，仅仅通过八路军使用了迫击炮，就准确判断出是八路军主力部队，因此整个白天都不恋战，向南疾奔，力图尽快摆脱八路军。而且行军时始终以1个中队走侧翼的山脊，掩护在山路中的主力，确保不被八路军伏击。入夜后却没有再继续行军，而是果断占领制高点关家垴。这一走一停，就很见其战术指挥的功力。到了关家垴就立即抢修工事，只用几小时就构筑起相当完备的防御体系，紧接着夜袭峰垴，控制住两个制高点，形成犄角之势。这几步棋可谓步步相连，着着占先。
面对八路军进攻，采取的则是弹性防御战术，白天放弃山顶棱线只守山顶核心阵地，夜晚又回到山顶棱线。可别小看这一点，守山顶棱线表面上看对山下仰攻很占地利，实际上很容易遭到迫击炮压制。而后退十多米，就能避开山下八路军的观察，山下无论是用迫击炮还是手榴弹，都很难打到棱线后面十几米的战壕。本来对付火力贫弱的八路军，根本不需要这样。谁成想这次八路军竟然是山炮和迫击炮齐上阵，要不是这样的部署，守在山顶棱线的话，必然会被迫击炮炸得没脾气。而晚上又前推再守山顶棱线，可以第一时间发现八路军的夜袭，绝对是高明的战术。
在战斗中，无论是挖掘工事，还是射击投弹拼刺，日军士兵都表现出了很高的单兵素质。在最高指挥官阵亡的情况下也没有惊慌失措。特别是日军的工事让八路军赞叹不已，战后还专门组织干部前来学习。日军的“猫耳洞”工事从此成为八路军的标准单兵掩体结构，甚至一直到80年代的对越自卫反击战都还在使用。
主观方面，第一在战略上，战役最高指挥彭德怀太执着于歼灭日军以大队为单位的扫荡队，违背了当时“基本是游击战，但不放松有利条件下的运动战”的基本作战原则，在关家垴地形相当不利的情况下，依然死打硬拼。而且，既然28日就已经确定要全歼冈崎支队的战斗决心，为什么还能让冈崎支队在29日晚占领这一地区的制高点关家垴？如果八路军能抢先控制住关家垴和峰垴这两处制高点，战局就完全不会是这个样子。
对于关家垴之战，历来都存在很大争议。尽管这一战打出了八路军的气势，有力反击了针对八路军“只游不击”的舆论，振奋了敌后抗战的民心士气。但是也让日军猛然认识到八路军已经今非昔比，实力发展迅猛，严重威胁到了其对华北地区的占领。于是开始从正面战场抽调兵力，转而对敌后战场进行更大规模的扫荡，使华北敌后根据地在1941年1942年遭遇了严峻局面，蒙受巨大损失。这也是后来批评彭德怀发动关家垴乃至整个百团大战的最重要的一点。彭德怀后来在自述中对此战就有过反思，并且是有所自责的：“在敌军‘扫荡’时，日军一般是一个加强营（注：日军的大队就相当于营）附以伪军为一路，我总想寻机歼敌一路，使敌下次‘扫荡’不敢以营为一路，以使其‘扫荡’的时间间隔扩大，有利于我军民机动，我这一想法是不符合当时实际情况的。因部队太疲劳，战斗力减弱了，使129师伤亡多了一些。”
而且彭德怀希望通过此战迫使日军不再以大队为单位深入根据地扫荡的目的也没实现。第二年，即1941年夏季日军对太岳根据地的扫荡，就是将数万兵力分成为数百小股，其中部分还乔装成群众或八路军，在清剿地区进行反复不定的穿插合击。因此，将关家垴之战视为伤亡又大，又没达成战斗意图的败仗，就是很自然的想法了。
中共内部也从1943年开始，逐渐出现了对彭德怀发动百团大战的批判，据杨尚昆的回忆，“批评百团大战最厉害的是在七大前召开的华北工作座谈会议。这次会议，从根本上否定了百团大战，还批评了彭德怀同志的一篇文章。”最后毛泽东以“抗日战争期间的问题要等抗日战争结束了以后才能作结论、才能说清楚，所以，现在这个事情不作结论。”这样便将这个话题暂时搁置起来。几十年后，此事才再次被翻出来，成为批判彭德怀的罪状之一。
家园 彭总对百团大战前的战争形势判断不正确 他没有考虑到，如果中国迟迟得不到国际援助，同时国民党和日军妥协，共同攻击共产党的情况出现，共产党如何独立支撑抗战局面。如果考虑这种情况，百团大战发动的时机太早，而这一点是毛泽东最担心的。所幸，日本“及时”与美国开战，使得这种危险局面没有成为现实。另外他说的“撤销番号，杀头不论大小”也是无视组织纪律的话，对师旅级的单位他也没有这个权利。他的这些言行在延安整风时被批评是不冤枉的。
家园 将不胜怒而蚁附之，杀士之三分之一而城不破，此之谓也。 家园 现在国防大学讲百团大战 对第一阶段还是肯定的，这个阶段以破袭、伏击、围点打援、拔据点为主。对第二阶段及日军报复（包括关家脑战斗）认为不该打。
百团大战八路军消耗子弹70万发，缴获34万发。当年林彪挨了晋绥军一枪，卫立煌才瞒着空一格慰问了100万发子弹。
其实，不管是打赣州、百团大战、五次战役如何，都掩盖不了彭德怀作为共和国元帅、军事家的光辉形象。
家园 这个“元帅、军事家的光辉形象”被他自己丢光了 不是别的，就为9.13他置部下黄、吴等人于不顾，自己带着老婆孩子逃跑。
丢弃部下，自己逃跑，这是身为统帅最令人不齿的行为。看看他的对手老毛，他可是到了在延安城里都能听到枪声的时候，才“最后一个离开延安”的。
家园 靠游击战， 打不赢日本 靠游击战， 不可能取得重要胜利， 不可能驱逐日寇出中国， 不可能打到日本本土。
靠游击战， 只能拖延时间， 保存实力， 寄希望于外界变化。 别人是靠不住的， 要是日本晚几年和美国开战， 要是日本和美国勾结 。。。 只靠持久战， 要是外界不很快向日本不利方向发展， 等到日本同化了东北 。。。
日本侵略中国， 给中国人民造成巨大伤害， 而中国政府至今没有报复回去，打到日本本土， 真正惩罚日本。 没有一个中国人有资格对日本人说感谢日本侵略这种话， 玩笑也不行。 美苏倒是有这个资格。 中国人当中最接近有这个资格就是彭总。
家园 论持久战说的第三阶段是反攻，肯定不能是游击战。 再说游击战得目的也不是保存实力，是发展实力。
家园 靠游击战打不赢日本，但中共的主要作战方式并不是游击战 这一点，很多人有误解。
回顾一下中共在抗战中的表现就会看到，中共的标准作战样式，是以“团”为单位的正规战，具体的说，是运动战。
导致这个误解的原因在中共，具体的说是老毛自己。老毛将中共的战法称为“游击战”，是因为按红军时期的标准，“正规战”是以“师”为基本单位的，也就是第五次反围剿的那个打法。老毛强调“游击战”，意思是回到第一、二次反围剿的战法，也就是以“团”为基本单位的作战方式。这就是所谓“中共以游击战为主”的说法的由来。但实际上，团级规模的战斗，是标准的正规战。中共正是通过抗战中大量的团级战斗，培养了一大批指挥员，为后来组建野战兵团准备了干部。
家园 记住渝湘桂，靠正规战，能取得重要失败，能证明日军不可战胜 靠正规战， 只可能取得重要失败， 只可能证明日寇不可战胜， 只可能丢中国国土。
靠正规战， 只能创新日寇不可战胜， 损失实力， 寄希望于外界变化。 别人是靠不住的， 要是日本晚几年和美国开战， 要是日本和美国勾结 。。。 只靠正规战， 要是外界不很快向日本不利方向发展， 等到日本同化了重庆 。。。
你知道外界为什么很快向日本不利方向发展的吗？
你以为是正规战渝湘桂国军一泻千里吗？
别忘了，渝湘桂是1944年下半年了
日本侵略中国， 给中国人民造成巨大伤害， 但是，中国人民团结起来了，中国崛起才是真正惩罚日本。 全中国人都有资格对日本人说感谢日本侵略这种话， 不是玩笑，就是真心实意的感谢，就是因为如果没有日本侵略，中共就不可能夺取中国政权，而且只有中共可以领导中国崛起
国民党没戏，就算是国军打到日本本土，国军也得听鬼子指挥，别忘了中华民国宣布鬼子侵华司令冈村宁次无罪释放，常开身马上请冈村宁次指挥国军抗日婴熊，国军抗日婴熊幸福的听从日寇司令的指挥
家园 游击战的目的 首先是破坏日军以战养战的策略，让日军从华北占领区得不到人员和物质的补给，时间一长日本的战争资源就枯竭了，战争后期日本工人也不得不上战场，最后十五六岁的半大男孩也都参军了。日本在对华侵略战争中消耗太大而得不到补充，不得不向资源丰富的东南亚出兵，和美国展开对决。可以说，没有中国坚韧不拔的抗战，日本也不会和美国开战，日本也不会失败。
其次是通过零打碎敲削弱日军的实力，这就是敲牛皮糖策略。
在当时那种国情之下，游击战是一种积极的策略，是华北抗日的唯一正确选择。
对当时华北抗日武装而言，要么打游击战，要么投降当汉奸，没有第三条路。
打二战靠的是重工业，当时的中国没有什么重工业，当然不可能打到日本去。但我们不能因为没有重工业，没有飞机大炮，而轻视我们的前辈打游击战所付出的努力和牺牲。
通宝推：上好佳,家园 看你定义什么叫“赢”了 “赢”只能考虑当时的综合国力，国际态势。而不是提些好高骛远的目标，搞什么地图开疆，日记爱国。否则别说日本本土，我看打到火星都不难嘛
家园 想起了毛主席的《抗日游击战争的战略问题》 里面关于游击战的地位写得很清楚
总的说来，主要的方针有下列各项：（一）主动地、灵活地、有计划地执行防御战中的进攻战，持久战中的速决战和内线作战中的外线作战；（二）和正规战争相配合；（三）建立根据地；（四）战略防御和战略进攻；（五）向运动战发展；（六）正确的指挥关系。这六项，是全部抗日游击战争的战略纲领，是达到保存和发展自己，消灭和驱逐敌人，配合正规战争，争取最后胜利的必要途径。《论持久战》中的持久战和KMT的持久战可不是一回事。
由此也就可知，从整个的抗日战争看来，只有将正规战和游击战的战役和战斗的进攻战集合了很多，即从进攻战中打了很多的胜仗，才能达到战略防御之目的，最后战胜日本帝国主义。只有战役和战斗的速决战集合了很多，即是使得很多战役和战斗的进攻战都能因迅速解决战斗之故而取得了胜利，才能达到战略持久的目的游击战战略也分为战略防御，战略进攻，向运动战发展这几个阶段。TG就是这么一步一步走过来的。