五千年(敝帚自珍)

主题:“中国制造成本接近美国”是如何被炮制出来的 -- 陈经

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                          • 家园 富士康的表态仅仅是表态,而不是预测更不是决策

                            特别是事关印度的。

                            你仅根据新闻的只言片语,就认为是富士康的决策,这根本就是拾着鸡毛当令箭。

                            另外,我根本过去来判断未来,确实是逻辑上的错误。但你表示根据专业化的决策,肯定强于非专业化人士的判断,这实际上犯的逻辑错误和我是一样。特别是在经济领域,不要说一个公司,就是市场整体,犯错的情况也是屡见不鲜。

                            • 家园 看样子你的确是不懂……

                              lz第一条新闻的链接如下

                              外链出处

                              表态是表态,签了合同就具备法律效力了,更何况是跟国家签的50亿美元大单,光违约金以及国际信用就得多少钱。

                              你不会觉得已经签了合同但还停留在字面上没建好的工厂,算将来时吧?

                              这种常识性的概念……

                              常识性的知识只能靠积累,个人建议你少发点言,多看点书吧。也就是在论坛,要是入职了以后暴露出这种常识性知识的短板以及逻辑上的问题,估计只能靠换工作来刷新了……

                              • 家园 关于印度和巴西

                                印度相当排外,尤其排华。你给的新闻链接,富士康打算为在印度销售的小米手机代工,这条是关键。不在印度建厂生产恐怕根本就没法卖。而印度生产的手机能否卖到其他国家去,拭目以待,我不看好。如果这条做不到,意味着什么呢。

                                巴西,碰巧我在日本和美国都和巴西的厂商打过交道。日本同事说,巴西人有点事情提前两个小时下班天经地义,而且还天天有事情;美国同事说,巴西那地方没法投资,固定资产税率太高,40-50%。比如你建个厂房,买了一亿美元的机器设备,还得给政府上四千万到五千万的税。对了我的美国同事们的确琢磨过在印度和巴西设计算中心的事情,巴西因为税率放弃,印度虽然没放弃,六年了也就是个纸上谈兵的计划。原因很简单,电力系统不稳定。这点破事如果去中国,六个月就办成了。

                                其他行业不清楚,石油这行除了油井必须在当地打,其他能离开的事情全离开巴西做了。顶多巴西留个皮包公司当门面,派人到其他国家“出差”的形式办理。无他,包装成本地业务有点税费上的好处而已。

                                • 家园 去印度可以规避进口关税

                                  这里就牵扯到相对成本问题。不加上保护关税肯定是国内的零配件便宜,但是算上税的话很可能就接近甚至持平。至于合同具体细节就不知道了。如果单纯拼成本,现阶段全中国生产的零配件足够了,但对大公司来说,至少要预测今后3到5年的发展趋势。富士康现在其实是面对瓶颈,在国内低人工成本时代已经吃了小20年,不未雨绸缪的话真碰到大环境转型,说崩盘也很快。

                                  不能说富士康没有被印度坑的可能性,但是50亿美元投资额摆在这里,没人会拿这么多钱开玩笑。

                                  巴西就不用看了,首都黑帮泛滥的地方……

                                  当然,如果富士康实际上是借着机会把人民币换成美元资金外逃,那一切都是浮云……

                                  • 家园 目前还是将来时

                                    有关富士康到印度投资,还是将来时呀。当然,不将鸡蛋放在一个篮子里面。当其他篮子是否包括印度,或者说富士康准备在印度这个篮子里面放多少鸡蛋,还有待观察。就目前而言,决定投资并非已经投资。

                                    但我一直没有闹明白的就是:“不能说富士康没有被印度坑的可能性,但是50亿美元投资额摆在这里,没人会拿这么多钱开玩笑。” 这句话从何而来,目前只是一个投资意愿,或者说一个投资合同,钱还没有投进去。(我所居住的地方政府每年年底吹牛的时候,喜欢说协议投资资金额多少多少美元,但说到完成投资额时,往往比协议金额少上一大截)。用国内的观点来看,无非就是一个协议金额而已。

                                    • 家园 可以理解,这是判断标准不一样

                                      按国内的标准,就算签了合同一样存在很大的不确定性,可以随时违约更改。

                                      按照西方做法,违约的各种成本比较高,一般来说签了合同以后会照章办事。

                  • 家园 陈经的文章里面没有提到富士康

                    实际上,引发讨论的新闻的确是说富士康要在国外建厂

                    但是陈经的文章里面完全没讨论这个事情,只是针对原文里面所谓“美国成本1美元,中国成本0.96美元”的论述进行了分析。

                    他的讨论有理有据,结论是:

                    1. 该新闻引用的所谓bcg报告,并没有“美国1美元,中国0.96美元”这样的说法。是该新闻作者的错误类比

                    2. 该bcg报告本身的计算方式有问题,虽然得到了一堆数字,但是方法是错误的。

                    你的发言就没什么逻辑性了,基本上就是:既然富士康国外开厂是事实,那么这个新闻就应该是对的,谁批评它就是键盘党。

                    所以你是人身攻击,而陈经是认真讨论。高下立见。

                    • 家园 逻辑啊逻辑

                      并不是什么多难的东西,怎么你就看不懂呢?

                      标题本身说“中美制造成本接近是被炮制出的”

                      然后标题下面的富士康例子就直接反证了标题的错误(这都是啥事,神逻辑)

                      接着立了个什么报告的靶子就开始罗列数据认真打……

                      这种文章说实话看了开头就不用往下瞅了,换成中学水平的作文标准绝对是不及格的分数,第一段就自己抽自己标题的嘴巴,哦,让你证明a平行b,第一行证明就说ab相交,那还玩啥,后边所有数学帝附体也没戏啊。

                      之所以说皓首穷经,讲的就是逻辑问题,具体数字扣得再细有用么?

                      要弥补一开始犯的逻辑错误,除非lz能证明自己比富士康的决策者们牛叉富士康的决策是错的。马上问题又出来了,实际情况是一边是商海大鳄,一边却是混论坛的所谓键盘党(这点上大家倒都一样),哪个的可信度高还用说么……

                      至于你的逻辑,其实也很有意思。

                      你的发言就没什么逻辑性了,基本上就是:既然富士康国外开厂是事实,那么这个新闻就应该是对的,谁批评它就是键盘党。

                      自己看出来了么?富士康开厂这一事实证明了lz标题是错的整体文章逻辑混乱,但跟那个所谓报告没有直接联系,两个不同新闻而已只不过被生拉硬拽到一起(还真有人上当,哈哈)。而那个报告对错与否根本无关紧要,因为lz在一开始已经证明了自己的逻辑水平……

                      所以呢,别动不动就觉得被欺负了遭到人身攻击,摆明了逻辑上有问题还不让别人说么?

                      通宝推:烤面包的胖大叔,
                      • 家园 制造成本和选择在哪里开厂有必然的逻辑关系吗?

                        你能确定富士康在印度开厂,就是因为印度的制造成本低?

                      • 家园 原来你是这样理解陈经的文章的

                        这说明你不仅没逻辑,理解能力还不行

                        富士康国外开厂就证明“中美制造成本接近“?你是不是觉得天下的事情都这么简单?

                        如果真是这么简单,那个新闻的作者为啥要扯上bcg的报告煞有介事的分析一番呢?bcg又为什么要装模作样的弄出一堆数字来呢?看来bcg的分析师都不如你,哈哈。

                        陈经的文章只是针对那个报告,你如果连这个都看不懂,还是回去找体育老师吧。

                        • 家园 胡搅蛮缠只能一再拉低他人的评价

                          好吧,那按照你的理解能力推,富士康国外开厂证明不了“中美制造成本接近“……

                          对中国制造成本最有切身体会的知名公司都拿脚投票了,你还拿这种基本常识性的东西扯,还有啥好多说的。

                          基本常识不解释,对你在这楼的贴也不回了

                          摆在明面上的逻辑问题该认就认,胡搅蛮缠只能一再拉低他人的评价。逻辑问题是个人水平问题(这点可以靠后天学习来提高),但人品出问题基本上就不具备交流的可能了。

                          最后说一句,我不轻易拉黑别人,但只要进了黑名单就不会解禁。

                      • 家园 连逻辑都没有的人居然指责别人逻辑错误?

                        拿将来时当已经发生的事实,这就是你的逻辑?

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