五千年(敝帚自珍)

主题:“中国制造成本接近美国”是如何被炮制出来的 -- 陈经

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            • 家园 美国过去一段时间GDP增长最快的是服务业

              比如美国现在的医疗账单里面,1/3是保险公司谁该付账的律师费,或者说扯皮费。至于税,美国税法其实很霸道的。比如加州有法律,只要某公司在加州有活动,对其全球收益征税。这事一直被企业界抵制,以前追查的也不严格。现在,严格执法。类似梅西和巴萨现在的税务案,以前经济景气些估计更容易蒙混过关。现在则不得不明察秋毫了。

              对了不久前实施的那个奥巴马全民医保案,如果你不买医疗保险年底报税要吃亏。要么你去买,增加GDP,要么你不买,我增加税收。

        • 家园 举个小例子旁证一下

          大约是12,还是13年的时候,我碰到一个印尼华侨,是某客户的朋友,跟他聊过一会。

          此君是做海底电缆的,在中国跟印尼都有厂,印象中,印尼工人的工资才800人民币左右,中国要3000多。

          但是,同一台机器,中国一个工人可以搞定,印尼要3个人,工作时,还要不时停工祷告。算起来,印尼的成本也不便宜,质量还不如中国的好。

        • 家园 这又是另外一个问题

          效率和配套

          现在中国的优势在于产业链的完整,同时东亚人的吃苦耐劳,使得能够通过广泛的社会化配置和紧凑的厂内组织来提升效率。某种程度上,成本的提升,必然导致效率的上升,就像现在人工贵,机器人就成了各家必然的选择。

        • 家园 波士顿咨询集团(BCG)做计算制造成本的时候,忘了算

          工人的 productivity. 比如,一块布中国人可以裁出7件衣服,越南人只能裁出6件,印度人、墨西哥人就更少,...;做鞋子,非洲人要比中国人慢1/3,...。

          工资低只是生产成本的一个因素。中国工人的心灵手巧-智商高,守纪律,吃苦耐劳,没有其他国家的工人可比(德国工人也许差不多),这些都是中国能成为世界工厂的因素。越南、非洲从一开始就比中国的人工便宜,为什么美国制造商要先来中国?

          有时间的话,大家可以看看《纽约客》:从在埃及卖情趣内衣的浙江商人看中国式全球化 这篇文章,比较和体会一下中国厂商在埃及开厂的痛苦。

          知名记者Peter Hessler(何伟)在中国生活了20年。因为一直对变化中的文明古国感兴趣,前两年他和太太移居埃及。他的中国话很溜!太太也是华人,说、写中文都很好。

          http://www.fyjs.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1307672

          • 家园 成本这东西不是键盘党能以偏概全鱼目混珠的

            光盯着工资水平比只能说明没有基本的商业概念,估计根本就没上过会计入门课程……

            就制造业而言,所谓劳动生产率的确是一个因素,但是也没你想的那么严重,就算单位时间内中国工人做10件其他国家工人做5件,双方成本也并不一定差很多。税率、运输、原材料、能源成本等等一系列的因素都会影响最终成本,更何况还有国家政策以及汇率因素,就盯着劳动力成本那不是鱼目混珠胡扯蛋么。该算总成本时候拿单独的人工成本说事,不是以偏概全是什么。

            别的不说,单单一个本币汇率升值就基本上能吃干净成本优势。毛利润10%,本币升值个8%这行当就没肉吃了。更何况还有政策影响,出口退税是为了鼓励出口,老这么玩就有反倾销的官司要打……

        • 家园 所以说拿着所谓新闻说事是最扯淡的

          就算是内行,都有很大几率看走眼,更何况是外行键盘党。小马过河还有三种情况呢,凭着新闻里的所谓数据就开始臆想商场上的事情……

          当年赵奢对其子赵括的评价一针见血,“兵者大事,而括易言之,故不可信也”,以富士康举例,按照员工数以及资产算也有小一个集团军了,哦,管着几十万员工操控上百亿资产在商场上搏杀多年的成功老手会比不了根本没下过水的外行新兵?

          春江水暖鸭先知,根本连游都不会却拿出皓首穷经的劲头分析数据(还是所谓新闻的数据)指点江山,可信度如何也就可见一斑了。

          • 家园 你可真是条件反射

            陈经只是针对新闻和bcg报告的数据,指出其分析方法中间的问题,以及新闻在解读所谓报告时的问题,有什么不可以?

            他并没有说中国经济实际是什么样子,中国制造成本到底该得多少分。到你这里就变成“根本连游都不会却拿出皓首穷经的劲头分析数据“。你这话用来说bcg倒是还差不多,可惜你已经被屁股蒙住了眼睛

            • 家园 呵呵,原话照搬

              陈经只是针对新闻和bcg报告的数据,指出其分析方法中间的问题,以及新闻在解读所谓报告时的问题,有什么不可以?

              那我指出他的问题,又有啥不可以呢?

              宽于律己,严于待人,你这标准不错……

              • 家园 你这最多是对陈经的人身攻击

                你说的问题他在这篇文章里压根没有提到,这也叫指出问题?

                你如果要指出问题,至少要针对他的论点、论据、论述吧。你好好看看陈经是怎么指出人家的问题的。

                • 家园 请你先看懂啥叫成本再说……

                  一边自己说别人什么“屁股蒙住了眼睛”,一边觉得别人人身攻击,好吧,你的标准我不懂……

                  一边是已经拿脚投票的富士康,一边是觉得“中国制造成本接近美国是如何被炮制出来的”的lz,都已经把富士康的例子拿出来了,看不懂么?你觉得富士康的商业计划制定者和网友,哪个靠谱……

                  说实话这种逻辑很奇怪,富士康的例子本身就证明了成本逐步接近的客观存在事实,而反过来又觉得是被炮制出来的,就算是反例,也没这么用的吧……

                  • 家园 富士康4年前说巴西投资环境好,要在巴西投资

                    结果怎么样?

                    希望你在驳斥别人时,不要把这种“将来时”的新闻当论据。

                    • 家园 嗯,又见刻舟求剑思路

                      你站在现在的时间点上,拿过去已经发生的事实来批判4年前的决策者们对他们的未来所做的决策。

                      照你这路子推,凡是05年前没在北京买房、08年前没卖出中国股票、09年没有买进美股的都是笨蛋……

                      这金手指开的,不要太犀利……

                      逻辑问题才是最大的问题

                      • 家园 我只是指出根据新闻,将来时是不靠谱的

                        在逻辑上,我至少将已发生的事实作为论据,当然这不能推出他们将来必然失败,这确实是逻辑错误。

                        但你呢?拿将来时当事实来指责别人,这甚至不能算逻辑错误了,这根本就是没逻辑了。

                        • 家园 勇于承认错误值得鼓励,至少没有直接匿了

                          不像某些人……

                          而你所说的什么将来时,根本是不知所云。有个词叫预测,而预测基本上都是建立在对现有信息进行分析的基础上才推出的结论。

                          回到富士康的例子,没人能保证其决策一定正确,但其已经有过的经验至少比键盘党靠谱。

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