主题：【原创】天津港大爆炸检讨（前言） -- 老顽童
家园 【原创】天津港大爆炸检讨（一）那些不该逝去的人 和平年代，还是有人非正常死亡，其中有的成了英雄，有人成了狗熊。我们若不对死者作道德评判，而是从安全管控角度去分析，就会发现不管是英雄还是狗熊，他们有些人是不该死的。但他们又确实是死了，为什么？
1、 近年，某次救灾，解放军的一支医疗队向灾区深处进发，要过一条河，一位年青的实习军医在前独自下水探路，遇突发险情，壮烈牺牲。
令人纳闷，一支医疗队在沿途险情不断的状况下，爬山涉水地深入灾区，为什么军队的指挥部就不能派一个警卫班去开路护卫？派一队侦察兵与医疗队同行也不是什么难事，探路排险是他们的特长。面对突发险情他们的反应速度快，如果那次行动真的需要有人牺牲，牺牲也不该是军医。
军队在战争年代讲究协同，对已方的医疗队要保护，以免受损影响士气。和平年代无所谓协同，救灾时作战部队、医疗队各行其是？
2、 今年发生在东北某县火车站的事，轰动一时，警察开枪击毙了持长警棍与之对打的莽汉。在那种状况下警察该不该开枪，那是法律专家的事，而从另一个角度看，那种状况不该出现。
从录像看，从警察出现，到俩人纠缠、打斗、到开枪，那么长的时间段里，警方至始至终都是独自一人单打独斗。令人猜疑，其他的警察到哪去了？在强调维稳的当今，一个县级火车站在有人上下火车的时段里，不可能只排一人值班。只要再有一警察在场，俩人按住并制服那莽汉并不是什么难事，那莽汉并非雄壮魁梧之人，双方不必缠斗那么久，更不至于闹到非开枪不可。
警局的领导是怎么排班的？其他的警察当时都在哪里？莽汉本不该死。
3、 天津港大爆炸，一百多人死于非命，有人甚至灰飞烟灭。如此规模的大爆炸，该有多少人，多少钱财的运作，造成多少的部门的有意无意的失误，才可成就？！
巨大的悲哀将伴随死者亲属有生之年。
前不久同学会上，才知道有位同学是当年是从唐山的废墟里爬出来的，说起唐山大地震，有人说：“都四十年了，悲痛应该会减轻许多。”唐山的同学沉着脸说：“没那么简单！”
…………
家园 事后处理也是相当的粗放野蛮 我朋友是滨海新区药监部门的，爆炸灭火后行政命令下必须去现场标记爆炸飞溅的有毒物质，所有的用具就是一根木棍 一罐标记飞溅物的自喷漆 防护用品就是一个普通医用口罩。
家园 关于消防员救火的问题。 美国的做法是，划出禁区，让危险品烧光、炸光。
家园 您忘了2013年得州化肥厂爆炸了 也是硝胺爆炸，炸死了十几个正在救火的消防队员
家园 也是德州。 就在天津爆炸后两天，休斯顿北部一家石油工业供应公司发生系列爆炸。
消防员赶到后与危化品专家商议，决定先让火燃烧，同时尽快确认是什么在燃烧。过了一个半小时，才决定用泡沫灭火剂。
13年德州化肥厂爆炸，我没看到太具体的细节报道是什么造成了这么大的人员伤亡。不过，有一句俏皮话或可以透视这个事：原则都是用来违背的
。美国化学工程协会出版的《重大事故相对环境影响：控制重大事故中有害物质的实用手册》中，第一章“处理技术”对危化品仓库爆炸和火灾这种情况的处理做了详细的介绍。
这些都是对以前事故的经验或教训做出的总结。最有名的反面案例是瑞士Sandoz化工厂火灾，喷水灭火造成了有毒物质对河流、地下水系统的污染，救火造成的损失远超烧掉化工厂。
其实，说了半天，中国以后通过事件能得到什么，才有意义。
我觉得，如果炸掉码头能换来这么多活生生的人不死，也是一笔值得的“买卖”。所以，要有让人做出烧光决定的社会舆论环境和法律背书最重要。
- 复 也是德州。
家园 别傻了～～在中国，永远不可能发生消防队看着燃烧这种事 不然的话，只要开一个先例，以后发生火灾就坐等烧光吧（你不进火场你怎么能知道里面有没有危险品，有多少危险品？）
还有，你那边的网络“延迟”的太太太太厉害了，居然还在引用所谓的美国“BURNDOWN(笨蛋)”原则，这都快过去一个月了。
家园 所谓事在人为。 也许的确会出现你说的那种情况。事情从一个极端到另一个极端，是正常的变化规律。
从全部往里冲到全部坐等烧光，就是这样的两个极端。我们在这讨论这个就是希望让事务的处理不要那么极端，而是尽可能回到实事求是的轨道上来。
- 复 也是德州。
家园 死读书 那本书的第二页就写了，如果风险很高的话，第一位要做的就是尽量降低风险。是否选择烧掉，要看风险，油罐爆得不厉害的话，那就让它烧去。现场有上百吨炸药的话，能让它随便烧吗？无论中美，消防员都得冲进去。
- 复 死读书
家园 从天津的实际情况看，冲进去的结果很坏。 从事后诸葛的角度看，天津的消防员显然不应该冲进去：救火的人员占了牺牲+失踪总数的三分之二。如果只是清场，任其烧光、炸光（实际上也炸了），人员损失会小很多。
当然，如果少数人的牺牲能换来大多数人的平安，牺牲当然是值得的。然而，天津是个反例。
我想说的就是，通过天津这事，我国在救灾思维上应该有所改变。
家园 恐怕我国的救灾思维不是您所说的那样， 至于此次，不过是判断失误，不等于就没有如不能就就任其烧光的思想。我当初（文革中）被教的就是如无其他危害可能就看着其烧，避免更大危害。
当然我不是消防，但也可见这个思想本就存在。
家园 坏是要看针对谁说的！ 如果消防队员不予处理，那么易爆品全部爆掉，毒物质全部遗撒到爆炸现场周围，对于消防队员来说的确没有人员伤亡，但是估计半径2公里内都无法居住了。伤亡数字也绝对不会是100多个。到那时，就会有人来喷消防员临阵退缩了。
家园 天津爆炸的危害和损失可能要到很长时间后才能做出准确的评估 关于有毒物质遗撒的问题，燃烧、播撒和通过水传播、渗漏，我觉得后者更厉害、更难处理一些。
当然，最后还是要看专业人士的评估。
家园 现场几百吨硝铵炸药 任其燃烧爆得能少？硝铵炸药一个特别的性质是遇到水就不炸了。更可能的事情是，及时浇水防止了绝大多数硝铵的爆炸，所以最后只炸了20吨。。。
通宝推：故乡在喀什,