五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】侵华日军的新兵训练一年要打1800发子弹吗? -- PBS

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  • 家园 【求助】侵华日军的新兵训练一年要打1800发子弹吗?

    最近我看到忘情河友发表了一篇博文,题名为《失道寡助——浅谈侵华日军战斗力的衰败(分上下两篇)》,这篇博文的数据繁多,举证清晰,很好地描述了日军战斗力的变迁。

    忘情河友对日军的新兵训练考证详细,具体到日军的新兵训练打靶子弹的规定:“日军《步兵操典》规定:新兵入伍以后每月用于实弹射击训练的子弹,步枪不得低于150发,机枪不得低于300发,每年用于训练的步兵子弹为1800发。在这种严格要求和训练条件下,日军射击水平普遍较高,通常每个中队优秀射手占到三分之一左右。”

    对于日军步兵中特等射手多的现象,我曾经看过网上风传的一本小说《抗战狙击手》,其中国军特等射手老兵被日军狙击手打死前感叹道“鬼子的神枪手怎么这么多啊”印象极深,也记得河友对此的评论(现在记不起在哪里),看来小说描述同现实日军射击精度是有联系的。

    忘情河友的考证引起了我的注意,既然侵华日军的战斗力每况日下,其射击精度也应该每况日下,是不是其新兵训练的射击耗弹数量也下降了,比如已经达不到每年1800发子弹了,或者日军已经放弃了日军《步兵操典》规定。

    所以我就在一个回帖里问起这个可能性,即日军的战斗力下降是否同训练打靶耗弹数目减少有关?

    结果迷途笨狼河友断然回答日军新兵要打1800发子弹是不可能的,反正他不信。结果我给他回复称“日军的《步兵操典》规定,你无法穿越历史去修改”云云,很可惜,我的答复没有得到他的批准,所以无法给大家看到,还白白损失我4块大洋。

    事情还没完,豹子头河友也不买账,他居然还查过某版本的日军《步兵操典》,说在这个版本里面没有1800发子弹的规定。结果我当然不得不老老实实引用忘情河友的博文(上)的原文回答豹子头河友,然而我的回答也没有显示,估计是不是又要损失4块大洋?

    现在能不能有请豹子头河友把昭和15年版本的日军《步兵操典》原文和翻译同时发布在河里给大家看看?昭和15年换算成公元是什么年?

    豹子头河友问我日军《步兵操典》的这个1800发规定是哪里来的,我是从忘情河友那里看来的,而豹子头河友为什么不去忘情河友那里也问一问?

    根据我阅读过美国人写的有关狙击手的书中看到,狙击手平均击发13发子弹消灭一个敌兵(这个记录从第一次世界大战至今改变不大,芬兰那位变态狙击手的例子不算),而美军狙击手每周训练击发200发子弹,全年10000发子弹,两年服役要打20000发子弹。而寒酸的日军比起财大气粗的美军来讲,一年打1800发子弹已经是小巫见大巫了,但是日军一个中队(140人)里面有1/3是优秀射手(狙击手?)—参看忘情河友的博文(上)—证明1800发/年的训练效果还是刚刚的。

    我在忘情河友博文后的提问本质是日军步兵新兵训练一年要打1800发子弹是不是在抗日战争后期还是执行了?日军战斗力下降是不是同训练不足有关系?而这个训练不足同1800发有没有关系?

    由于忘情河友没有参与这个话题的讨论,而两位河友向我问问题后拒绝回答我的反问,我不得不在此专门开一贴讨论这个1800发。


    本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
    • 家园 训练1800发,却不配备冲锋枪,思路比较不能理解。

      二战中平均而言,实战中很难打满1800发吧。

      • 家园 没有掌握冲压技术冲锋枪的成本比三八大盖高

        三八大盖一个弹药少,另一个命中精度高。适合资源贫乏的鬼子使用实际。再加上冲锋枪本身很吃弹药,即使生产出来,鬼子本来就很长的后勤运输线撑不住这种消耗。不要说鬼子,元首当年也差点枪毙了著名的stg44突击步枪,原因也是弹药消耗太大。

      • 家园 不要说玩步枪的了。

        就是玩机枪的,很多人也是一两次任务就挂掉了。比如轰炸机后炮塔操作员。

      • 家园 日军胆敢突袭珍珠港就可以看出其思路不可理解

        实战中很难打满1800发吧

        枪法准确的芬兰头号狙击手击毙505名红军士兵也许没有耗弹1800发吧?

        刘翔在奥运会上跑跨栏不过几次吧?平时训练会不会跑到1800次?

        • 家园 和子弹产量对照知完全不可能。任何国家普通步枪手都做不到。

          平均拿1800发子弹训练任何国家不可能。狙击手训练有可能。至于战斗中瞄准了打的,二战中的步枪含狙击手不会有人打够1800发,估计普通步枪手能瞄准打够100发已是命大。

          宏观而言,苏联德国各自大概消耗200亿发子弹,步枪消耗部分设为1/4,50亿发,以500万人言,每人1000发,大部分应该不是瞄准了放的,更不是训练放的。

          日本设100万步枪手,每人1800发,一年18亿。不可能。网上数字,日本四年产量不超过20亿发。

          再用伤亡人数反推一下,设有2000万人是步枪打死打伤的,瞄准了打的命中率设为1/10,则二战中只有2亿发子弹是瞄准了打的,只占总消耗量,设100亿发的2%。

          • 家园 这里还有个问题,日军的《步兵操典》是那个年份的版本?

            那个所谓的昭和15年版本是离日本战败还有4年时间,1941年以前日本《步兵操典》的版本是怎样描述的?

            1931年日本发动918事变时,日军陆军常备军数量中有100万步枪手?

            日军在1937年抗战开始时每年子弹产量多少?当时历年积累的子弹库存是多少?日军陆军当时兵员总数是多少?

          • 家园 能不能给个链接?

            网上数字,日本四年产量不超过20亿发。

            • 家园 你在cchere里搜索就有一篇。

              据说最初的来源是日语,当然看不懂。但对比德国苏联应该不会离谱。毕竟日本经济规模小得多,还要维持一支大海军。

              日本转移资源,应该还可以多产些子弹,但可能还幻想着百发百中。其实百发一中已经大大高于平均水准了。上战场能瞄准了放三枪,已足够普通人佩服了。

              • 家园 你举例,应该提供证据

                还是给个链接吧?不然我就不认可你的“日本4年产子弹20亿发”。

                918事变,张学良的奉天兵工厂里面几亿发子弹被日军缴获。一个东北奉天兵工厂就可以做到年产子弹1.8亿发,日本年产能力只有4亿发?

                • 家园 搜索个东西不难。

                  http://www.ccthere.com/thread/2174886

                  • 家园 仔细看,不要着急。

                    小銃弾(7.9mm以下)

                    昭和16年495,180千発

                    昭和17年449,360千発

                    昭和18年408,770千発

                    昭和19年386,720千発

                    昭和20年59,080千発

                    手榴弾及び擲弾

                    昭和16年7,020,000発

                    昭和17年3,310,000発

                    昭和18年4,040,000発

                    昭和19年4,130,000発

                    昭和20年520,000発

                    (出所:『戦史叢書 陸軍軍需動員〈2〉』)

                    日本是以农业国或商业国的思路来打工业化的仗,焉得不败。

                  • 家园 我还是没有看到4年20亿发嘛

                    只看到“41年全日本子弹产能才是4000多万发,42年7000万发。这么一个国家每年训练子弹1800发,是不是太忽悠人了一点,要说是新兵训练期间一个月150发还有点可信”。

                    堂堂大日本帝国的子弹产能是这么可悲,连重庆兵工总厂的能力(年产1亿发)都达不到?

                    • 家园 仔细看。

                      小銃弾(7.9mm以下)

                      昭和16年495,180千発

                      昭和17年449,360千発

                      昭和18年408,770千発

                      昭和19年386,720千発

                      昭和20年59,080千発

                      手榴弾及び擲弾

                      昭和16年7,020,000発

                      昭和17年3,310,000発

                      昭和18年4,040,000発

                      昭和19年4,130,000発

                      昭和20年520,000発

                      (出所:『戦史叢書 陸軍軍需動員〈2〉』)

                      日本是以农业国或商业国的思路来打工业化的仗,焉得不败。

                      • 家园 农业国的子弹库存量到了1941年还有5亿发

                        这是横店农业国吗?

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