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主题:【求助】侵华日军的新兵训练一年要打1800发子弹吗? -- PBS

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家园 【求助】侵华日军的新兵训练一年要打1800发子弹吗?

最近我看到忘情河友发表了一篇博文,题名为《失道寡助——浅谈侵华日军战斗力的衰败(分上下两篇)》,这篇博文的数据繁多,举证清晰,很好地描述了日军战斗力的变迁。

忘情河友对日军的新兵训练考证详细,具体到日军的新兵训练打靶子弹的规定:“日军《步兵操典》规定:新兵入伍以后每月用于实弹射击训练的子弹,步枪不得低于150发,机枪不得低于300发,每年用于训练的步兵子弹为1800发。在这种严格要求和训练条件下,日军射击水平普遍较高,通常每个中队优秀射手占到三分之一左右。”

对于日军步兵中特等射手多的现象,我曾经看过网上风传的一本小说《抗战狙击手》,其中国军特等射手老兵被日军狙击手打死前感叹道“鬼子的神枪手怎么这么多啊”印象极深,也记得河友对此的评论(现在记不起在哪里),看来小说描述同现实日军射击精度是有联系的。

忘情河友的考证引起了我的注意,既然侵华日军的战斗力每况日下,其射击精度也应该每况日下,是不是其新兵训练的射击耗弹数量也下降了,比如已经达不到每年1800发子弹了,或者日军已经放弃了日军《步兵操典》规定。

所以我就在一个回帖里问起这个可能性,即日军的战斗力下降是否同训练打靶耗弹数目减少有关?

结果迷途笨狼河友断然回答日军新兵要打1800发子弹是不可能的,反正他不信。结果我给他回复称“日军的《步兵操典》规定,你无法穿越历史去修改”云云,很可惜,我的答复没有得到他的批准,所以无法给大家看到,还白白损失我4块大洋。

事情还没完,豹子头河友也不买账,他居然还查过某版本的日军《步兵操典》,说在这个版本里面没有1800发子弹的规定。结果我当然不得不老老实实引用忘情河友的博文(上)的原文回答豹子头河友,然而我的回答也没有显示,估计是不是又要损失4块大洋?

现在能不能有请豹子头河友把昭和15年版本的日军《步兵操典》原文和翻译同时发布在河里给大家看看?昭和15年换算成公元是什么年?

豹子头河友问我日军《步兵操典》的这个1800发规定是哪里来的,我是从忘情河友那里看来的,而豹子头河友为什么不去忘情河友那里也问一问?

根据我阅读过美国人写的有关狙击手的书中看到,狙击手平均击发13发子弹消灭一个敌兵(这个记录从第一次世界大战至今改变不大,芬兰那位变态狙击手的例子不算),而美军狙击手每周训练击发200发子弹,全年10000发子弹,两年服役要打20000发子弹。而寒酸的日军比起财大气粗的美军来讲,一年打1800发子弹已经是小巫见大巫了,但是日军一个中队(140人)里面有1/3是优秀射手(狙击手?)—参看忘情河友的博文(上)—证明1800发/年的训练效果还是刚刚的。

我在忘情河友博文后的提问本质是日军步兵新兵训练一年要打1800发子弹是不是在抗日战争后期还是执行了?日军战斗力下降是不是同训练不足有关系?而这个训练不足同1800发有没有关系?

由于忘情河友没有参与这个话题的讨论,而两位河友向我问问题后拒绝回答我的反问,我不得不在此专门开一贴讨论这个1800发。


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家园 这是我对您的疑问,与忘情何干,您不用东拉西扯

与忘情类似的说法在网上很多,其实20年前的一本书上就有类似的说法,所以我知道忘情说法的来源,当然不会去打扰忘情老兄。

本人查过昭和15年(1941年)版《歩兵操典》,但是没有找到上述数据,所以一直以来对此是有疑虑的。然而今天在“待认可”里看到您回答笨狼河友的说法:

你不信有什么用?日军《步兵操典》规定的

除非你可以穿越去改变日军的军事条例。

您这里可没有说是从忘情河友那里看来的,您是直指源头日军的《步兵操典》,所以俺以为碰到高人了,终于可以一解多时疑惑,因此向您请教:

请教是哪一版《歩兵操典》?或是操典中具体哪一部分?

不好意思,如果您直说是从忘情河友那里看来的,俺也不会被唬了一跳,以致问了不该问的问题,抱歉抱歉。

您提到让我“把昭和15年版本的日军《步兵操典》原文和翻译同时发布在河里给大家看看?”,那可就是在坑我了。昭和15年版本的日军《步兵操典》原文亚洲历史中心和豆瓣上都有,您劳驾找一找不难找到,至于翻译一部步兵操典,拜托,那是军事科学院的活,您这不是在挤兑我吗,呵呵。俺又不禁想到,如果以后用了一句大英字典上的什么话,您是不是又要让俺把大英字典翻译出来发布在河里给您看看?毛骨悚然,毛骨悚然啊。

至于“两位河友向我问问题后拒绝回答我的反问”,老兄啊,你在河里时间也不短了,难道不知道“待认可”里回复要3个批准才能发出吗?难道您自己不会到那里亲自看看吗?您的回复我早已接受,但因为还没有凑齐3个批准,所以还在那里挂着呢。您是不是太性急一点呢?又或是太性急给别人扣上一顶帽子呢?

通宝推:shinji,

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家园 我最早看到这个说法是邓贤 1996 年的小说《落日》里

第七章第六节。 

神枪手老兵被鬼子击中, 濒死前感叹“鬼子的神枪手怎么这么多啊”这个情节也有。 随后就提到了《皇家步兵操典》: 规定新兵每月用于训练的子弹不低于150发。

这小说网上还有。可以搜一搜, 值得一看。

至于操典上到底有没有就难说了, 毕竟邓贤是小说家。

家园 是的,这是国内此类说法现在所能找到的最早来源

其实邓贤的这个小说最早是出现在1995年的《当代》杂志上。

小说里提到的《皇家步兵操典》,日本没有这个东东,只有《步兵操典》。我在41年版的操典上没看到此类说法,因此很想知道是不是自己看漏了?或是在其他版本上?不得其解啊。

家园 一年打多少发子弹不能说明任何问题!

在动荡的社会中,耗上几百发子弹是很经常的事!比如民国初年直系、奉系、皖系。可是也没有见得士兵素质有多高!也许有人说,士兵缺少训练,哪里有比战场更好的训练场?日本海军搞得月月水火木金金,到了战场才证明自己的训练水平和美国人差的不是一点半点。究其原因还是和指挥者的指挥水平、思想有很大的关系。民国时代,士兵就是军官的私有财产。士兵打完了,军官的前途也就完蛋了。所以才会打不过就投降或者逃跑!

家园 日军打1800发,美军打10000发,不说明问题?

狙击手不训练,能打出好枪法?

刘翔不训练,拉到田径场上就可以拿金牌?

家园 训练1800发,却不配备冲锋枪,思路比较不能理解。

二战中平均而言,实战中很难打满1800发吧。

家园 日军胆敢突袭珍珠港就可以看出其思路不可理解

实战中很难打满1800发吧

枪法准确的芬兰头号狙击手击毙505名红军士兵也许没有耗弹1800发吧?

刘翔在奥运会上跑跨栏不过几次吧?平时训练会不会跑到1800次?

家园 和子弹产量对照知完全不可能。任何国家普通步枪手都做不到。

平均拿1800发子弹训练任何国家不可能。狙击手训练有可能。至于战斗中瞄准了打的,二战中的步枪含狙击手不会有人打够1800发,估计普通步枪手能瞄准打够100发已是命大。

宏观而言,苏联德国各自大概消耗200亿发子弹,步枪消耗部分设为1/4,50亿发,以500万人言,每人1000发,大部分应该不是瞄准了放的,更不是训练放的。

日本设100万步枪手,每人1800发,一年18亿。不可能。网上数字,日本四年产量不超过20亿发。

再用伤亡人数反推一下,设有2000万人是步枪打死打伤的,瞄准了打的命中率设为1/10,则二战中只有2亿发子弹是瞄准了打的,只占总消耗量,设100亿发的2%。

家园 请问一个一年训练10000发子弹的士兵

在一场战斗中能否击毙或者击伤100名一年训练只有100发子弹的士兵?

家园 二战前日本海军训练强度高的吓人

为什么太平洋战争中日本人战场主动权只有短短半年时间。

家园 你的意思是踢正步也算训练?

训练强度用在什么上面会高的吓人?

家园 抗日战争的结果是日军死亡40万,国军死亡350万

训练结果不是很清楚的吗?

家园 能不能给个链接?

网上数字,日本四年产量不超过20亿发。

家园 这里还有个问题,日军的《步兵操典》是那个年份的版本?

那个所谓的昭和15年版本是离日本战败还有4年时间,1941年以前日本《步兵操典》的版本是怎样描述的?

1931年日本发动918事变时,日军陆军常备军数量中有100万步枪手?

日军在1937年抗战开始时每年子弹产量多少?当时历年积累的子弹库存是多少?日军陆军当时兵员总数是多少?

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