主题：【原创】邓特色，其一开始就公开宣扬：自己是开历史倒车 -- 海纳
家园 我也实名投草 马寅初的人口论也是基于当时的历史环境需要减少消费提高积蓄促进工业化
家园 经济崩溃？阁下瞪眼说胡话的本事真大啊 当然啦，七十年代确实有一段时期经济“濒临崩溃”，对不起，不是文革，而是阁下吹捧的邓公在粉碎文革后77年再次出山，大嘴一张：“借上几百亿“，来个洋跃进。
看见没有，76年号称“经济濒临崩溃”，77年就玩起洋跃进，就如同说”你昨天还濒临饿死，今天就大鱼大肉胡吃海塞“，你是啥样的傻小子才能相信，并传播这种明目张胆的洗脑谎言？
当然，邓小平的洋跃进只过了两年就露了底，国家经济，尤其是财政陷入严重的危机，于是您的邓公倒打一耙，把错误都推到华国锋的头上，华下了台，危机的始作俑者邓公却上了位。
然后您今天还在这里摇唇鼓舌：“文革经济崩溃，邓公力挽狂澜”，您还要点脸不？
通宝推：盲人摸象,家园 我的印象也是78年经济上出了些问题有些紧张 我的印象也是78年经济上出了些问题有些紧张，家里的大人们私下和同事们聊天，都在议论国库已经空虚了，有多少多少赤字，是有点濒临崩溃的意思。好在小平同志因势利导借力打力，黑锅让英明领袖背去了，这才转危为安。后来把文革十年说成是濒临崩溃并不准确，人民群众生活水平停滞不前才是真的。
家园 财政收支出问题是79年开始的，起因主要还是洋跃进 从68年到73年，财政一直是平衡的，收略大于支。
74、75、76三年，出现赤字，分别是7.11亿、5.27亿、29.62亿，其中最高的76年，赤字占支出的比例是3.67%。
77、78年，财政恢复平衡。
79年，赤字一下子猛增到135.41亿，占支出的比例是10.56%。
81年，开始发行国库券。
家园 邓解放思想实为无底解私欲，量产内残外忍吃里爬外的公知买办 让很多群众不分基本是非，重变散沙。
通宝推：吴用,
家园 苏联这个军工怪物到底是工业国还是一个伪工业国 你的问题问的很好，我正想说，这是第三段
那就是完全靠军工是否是工业化。再明确点，苏联这个军工怪物算不算工业化国家。
苏联的人口的城市化和工业化没有疑义。甚至可以说整个国家就是一个大军工厂。
苏联的军工产品在世界上也算有点竞争力，能换点硬通货。
那么苏联算不算一个工业化国家？可以算，也可以不算。为何？
因为苏联这个工业化国家是个无法自我维持的怪物。
经济学的基本原理告诉我们，经济要能自我循环才能让社会自我维持。简单点说，就把把自然资源通过工厂变成工业产品，然后在货币的媒介作用下，送到社会手里消费，提高社会的满意度，幸福感，然后迸发出更高的活力，创造力。这个创造力不仅包括体力，也包括脑力，智力，还有人力（生育，养小孩）然后能够更大规模，更有效率的去挖潜资源，生产产品。
这是一个循环，社会就在这样的经济循环中一步步发展，创造，进步，人类社会繁衍，发达。
苏联的军工体系恰恰无法完成这样的循环，苏联的产品，大部分是军工产品，无法给人带来幸福，舒适，却恰恰是人类社会的毁灭品。所以也无法使用。除了很少一部分能够出口换点资源，大部分只能放在那里生锈。
于是这样的经济循环被打断了，苏联人民的生活每况愈下，甚至苏联有全世界最丰富的自然资源都养不活自己的人口，社会慢慢猥琐，最后自我毁灭。
中国毛时代，也是这套路子，一切围绕军工转，美其名曰工业化，其实是个无法自我维持的伪工业化。美其名曰完整的工业产业，其实连一支圆珠笔都无法生产，家电，轻工，电子手表，邓丽君的歌声，一切让社会美好，舒适，前进的因素统统不存在。
这算工业化？这算完整的工业体系？
通宝推：金口玉言,家园 苏联搞的是重工业，重工业不行的国家容易受人欺负 发展重工业不是不对，像苏联和中国这么大的国家，没有重工业一定会受人欺负。苏联的问题是没有考虑民众对轻工业的需求。
没有重工业作为根基，轻工业的发展就十分有限。苏联和中国在一穷二白的情况下优先发展重工业，也是正确之举。
中国现在的经济发展是如此的迅猛，这和多年来的重工业建设有着紧密关联。
像印度，重工业基础没打牢，所以直到现在干什么都乏力。
通宝推：老老狐狸,家园 都什么时代了，还在重复斯大林与布哈林的争论 没有重工业肯定被人欺负，但这也不是正确的路线。现在都21世纪啦，离斯布两人的争论已经快过去一百年了。无疑“有中国特色的社会主义路线”超越了这种争论，并且取得了大发展。
苏联的问题是没有考虑民众对轻工业的需求。考虑了也没用，民品的竞争力不是那么容易获得的。正所谓说易行难。
没有重工业作为根基，轻工业的发展就十分有限。苏联和中国在一穷二白的情况下优先发展重工业，也是正确之举。不觉得正确。更何况毛时代哪是什么重工业优先，根本就是政治运动优先，“革命”优先。请问这也叫发展经济？退一万步就算是，重工业的成就也是远不如苏联。
中国现在的经济发展是如此的迅猛，这和多年来的重工业建设有着紧密关联。像印度，重工业基础没打牢，所以直到现在干什么都乏力。
我可不觉得是这样，70年代末的时候，很多行业或者机器的水平大部分都停留在50年代，甚至解放前，甚至是30年代，远远落后于世界。中国的改开的成就，大部分是改开自己的成就，其实与前面没什么关系。
不要整天说什么基础不基础的，韩国在二战前连个国家都不是，朝鲜战争又打成一片废墟，到70年代末也已经很厉害了，人口那么少，仍有许多行业的水平至今比中国还高。请问是印度基础好，还是韩国基础好？还是半斤八两？
家园 经济和政治虽然联系紧密，也不要混淆 在国家方面的问题上，经济必然与政治关联。
在经济方面的问题上，工业与农业可以对举。
在工业方面的问题上，重工业可以和轻工业对举。
这些都可以影响社会。
家园 真是空口说白话 ，70年代末的时候，很多行业或者机器的水平大部分都停留在50年代，甚至解放前，甚至是30年代，远远落后于世界。那你具体说说，哪些行业或机器的水平停留在50年代？哪些在30年代？
还有，重工业包括哪些工业门类？你说得出来吗？
- 复 真是空口说白话
家园 忘了86年停产的老解放了？ 还有88年停产的干线蒸汽机车。2014年有张照片，南海种岛工地上液压履带吊林立，用来纪念中国第一台液压履带吊下线30年正合适。还有混凝土泵车，82年引进日本技术造了第一台，但核心设备仍依靠进口，完全国产化的泵车要到92年了。
70年代末的确很落后，这点别不承认，但是为改开打了个好基础。
再感叹一下，如今无论是高铁还是履带吊还是泵车咱们都已经是第一，唯一的例外就是汽车
。。。家园 当年整体落后是没错，问题是落后多少呢？ 和49年比，落后的差距已经大大缩短了。从落后人家几百年到落后几十年。也有部分领域追上了世界水平，比如计算机，复合材料，数控机床，两弹一星。自己搞出来的9套大型成套设备等等。当然，这些成就就像竹竿一样，一个点一个点的成就不小，总体基础仍然很薄弱。三十年里面能有建成这样完善的工业体系已经很不容易了。而之前那位“黑毛天使”话里话外的意思就是我们前三十年什么好事都没干，白白落后了。这种言论就是选择性失明。根本不知道建设一个工业体系需要多么大的努力。
汽车只能说是路线问题了，看来当年批早不如买，买不如租还真没批错。看看人家韩国怎么发展汽车产业的，再看看我们。。。
家园 二汽的第一个产品就是一汽为解放换代准备的。 结果，老解放被东风打得溃不成军，这才有一汽86年背水一战垂直换型。
- 复 真是空口说白话
家园 比如飞机设计制造，60、70年代长时间停滞 另外有一次看电视采访（10年前了），有个厂子的负责人说他们的设备刚更新过，之前用的是伪满时期的设备。
何况世界是在进步的，你原地不动，其实就是落后。
家园 一口吃个胖子的典型言论 河里有不少关于我国航空发展的帖子，关于50-70年代中国在干什么写得很清楚。相关信息也早就解密了。
咱们50中期到70年建立起来了航空工业独立自主生产体系，决策时候陈云当时明确指出：“走向飞机制造最困难的是技术人员和原材料问题。如果原材料不能立足国内，那才是最大的困难。”
当年我们引进了工厂，航空材料可都是从苏联进口的。能用二十年时间建立起一个航空工业生产体系，你知道涉及多少厂，光是航空材料就涉及多少万种吗？
更不用说高温合金生产体系了。中国是继英、美、前苏联之后第四个建立完整高温合金工业体系的国家。1965年，美国开发了定向凝固技术，1967年我国航材所在自制定向凝固炉上开发了高温合金定向凝固技术。还有，中国是世界上第二个采用铸造空心涡轮叶片的国家，比美国晚了5年。
不先解决从无到有，就想要一步登天，真把TG当神仙啦。
至于厂里用落后设备，这很正常，当年工厂的折旧和利润都给国家了。那只能老的设备继续用下去。上海这里纺织厂还有用汪伪政权的机器呢。新的机器都建设新厂去了，从1949年至1981年，中国棉花总产量由44万吨发展至297万吨，棉纺产能由500万锭发展至1890万锭，毛纺由13万锭发展至74万锭，缫丝由9万绪发展至97万绪，棉织物由19亿米发展至143亿米，化纤由0发展至60多万吨，基本做到县县有纺织厂。
通宝推：林风清逸,