主题：【原创】邓特色，其一开始就公开宣扬：自己是开历史倒车 -- 海纳
家园 个人认为，不是邓迅速翻盘，而是老干部群体集体翻盘 邓是在“老干部群体集体翻盘”的过程中，由于资历、能力等脱颖而出。我说过，邓出头是主席去世后最合理的，合符力学原则！
正因为是在老干部群体集体翻盘过程中出的头，现在讲述的邓功绩中，相当部分其实是别人的，归到邓头上了，邓的失误以及与现在官修“邓理论”不符合的邓言行，或被淡化，或栽在政治斗争失败者的头上了。
同时，“邓理论”、“邓路线”中也有相当部分是其他人的东西，邓未必认可，但他既然是在“老干部群体集体翻盘”过程中出的头，那他就得为此背书，捏着鼻子也得认账。
家园 嗯，不论谁翻的盘，问题大体不变 就是为什么能迅速翻盘？这其中的经验教训都有什么？
而且翻盘的不光是官方群体，民间确实有大量的邓粉，这个事实不能完全用洗脑来解释的。
我现在只是时常疑惑，不纠结“翻盘”是进步还是倒退，“翻盘”本身是不是必然呢？
如果是，这种必然是基于什么；如果不是，那么为什么会有这么迅速的翻盘，而且从上到下都有支持者，并且毛时代的大多数政策（？）在20-30年就完全烟消云散了。
家园 不觉得民间有大量邓粉 邓出殡的时候，央视的镜头在街上扫来扫去，没有哭的，后来好容易找到一个中年妇女在哭赶紧逮着采访，最后也就找到那么一个
官员里有邓很多支持者差不多
家园 个人观点：熵增 +列宁式政党的高度组织性。
可以读读马社香的《重上井冈山》中毛泽东对张平化那段话：快得很。
- 复 个人观点：熵增
家园 我觉得不能用熵增来解释 工业时代的社会组织性肯定要比农业时代高。当代的社会组织性由于工业企业和工业人口增加，在创造生产力的方向上，一定会比前30年高。当然，由于基层组织的涣散，在某些方向上的社会组织程度可能会降低。但是如果能够定量计算，那么统计全社会各个方向上的社会组织度总量，我认为没有什么证据可以表明从前30年到后30年的社会组织程度就一定表现出了熵增的状态。
而且基于马恩对于阶级社会消亡的畅想，共产主义世界的社会组织程度不一定很高。
家园 要保持组织性，需要不断地输入能量。 家园 您这个太神道了 能量是一种自然属性，社会组织程度是一种社会属性。您在定义什么样的能量能够直接被纳入社会组织之前，“需要不断地输入能量”这种话没有任何意义。
而且您没有回答我的问题。如果认为毛是千年一出的人的话，那么也就是说，他的继承人必然没有维持他的组织的能力，换言之，也就是被翻盘是必然？
- 复 您这个太神道了
家园 熵是热力学概念，用在社会现象，只是类比借用。 回到你的问题，壬辰政变后，最高层的变化对土鳖这种高度组织性的列宁式政党影响是决定性的，下级服从上级，全党服从中央。
当年不是没有反对意见，你是中央委员有咋样？你是政治局委员有咋样？人家抓完人再开会，十届三中全会、十一届三中全会，中央决定不通知部分中央委员参加会议。
对于包产到户，相当多的地方推不下去，连杜润生，最初的意见也是公社和包产并存，不行，拔白旗、插红旗，不换思想就换人，一级级放大，你服不服从上级？和不和中央保持高度一致？
放弃精神层面的引领，放弃对整体利益、长远利益的规划，整个社会完全回到个人利益、现实利益为先的原始资本状态，熵增、失序，那是必然的。
家园 再补充一个“清理三种人” 1983年10月11-12日，中国共产党十二届二中全会在北京举行。会议一致通过《中共中央关于整党的决定》，确定从1983年冬季开始，用三年时间分期分批地对全国各级党组织进行一次全面整顿。以“清理三种人”为名义，对文革时期拥护毛泽东路线的积极份子进行清洗。上至省部级干部，下至工农兵学员，大批人员遭到打击。1983年至1987年整党期间，开除党籍的共有33896人，不予登记的共有90069人，缓期登记的共有145456人，受留党察看、撤销党内职务和向党外组织建议撤销党外职务、严重警告、警告等党纪处分的共有184071人，总计45.35万人。
雪里蕻曾经做过概述，引用如下：
所谓三种人、派性分子，就是文革期间不和他们一条线的造反派。照理说，清理有打砸抢行为甚至血债的人完全应该，可是某些打砸抢分子却爬上去了。另一些人，都算不上什么三种人（比如焦裕禄的好友、群众一致称颂的原兰考县长张钦礼）却被关进去了。
还有被翻案的人。包括新疆、西藏等边疆地区，把过去被镇压的上层人士拔了上来，镇压他们的则被打了下去。沙甸就属此类。
最后就是推广包产到户期间，宣扬“不换脑子就换人”，把一大批不合作的干部打入冷宫，有的是撤职（严格说这不算迫害，但如果按照乱邦他们书写文革经历的标准，这个就可以算“迫害”了）。
胖帅曾经说过，反右搞了那么多人，得出多少冤案。现在看看，清理三种人的规模可不比反右小。
通宝推：乾道学派,hattie,笑任平生,发了胖的罗密欧,花大熊,梓童,ghui,故乡在喀什,acton,西安笨老虎,陈王奋起,家园 清理三种人确实是一场迫害运动 与文革不同的是，上清算下。清算的规模应该远超过文革人数。
家园 看看是当今人是如何颠倒黑白的 在党内，“三种人”即追随林彪、江青反革命集团造反起家的人，帮派思想严重的人，打砸抢分子。这是官方定性。
所谓三种人、派性分子，就是文革期间不和他们一条线的造反派。这是楼上的定性。
官方的定位实际上也并不是没有问题的，执行时有问题也很正常。但把官方定性进行偷换概念，然后再用执行偏差作为证据，颠倒黑白就是这么做的。
文革时批判人有个要点，就是要把人批倒批臭，要先给人打上一个恶的标签。楼上的做法可谓深得此中精要。
还有这段，我就呵呵了
以“清理三种人”为名义，对文革时期拥护毛泽东路线的积极份子进行清洗。原来现在的伪左认为追随林彪、江青反革命集团造反起家的人，帮派思想严重的人，打砸抢分子是拥护毛泽东路线的积极份子！真是讽刺！
家园 江青反革命集团到底反的什么革命？ 看看给他们安的罪名都要被笑掉大牙了。 另外江青对打杂抢份子可是深恶痛绝的，高干打杂抢红卫兵也是痛恨江青的。 打杂抢杀的西纠联动被江青等定性为反动组织，可是文革后西纠联动成员不但被下旨平反，还可以进入梯队。文革的事件要么好好研究，都是谁干了什么事， 千万别“宜粗不宜细”，什么都往四人帮这个框里装。
家园 真正打砸抢的有几个被当三种人清理了？ 陈小鲁，邓溶、孔丹、孔栋、秦晓、王向荣、薄熙永、薄熙成、胡德华、刘亭亭、刘涛、贺鹏飞、李黎风、刘菊芬、乔宗淮、谭力夫、韦国清等人，哪个被当三种人抓了？反倒是张钦礼进去了，吴芝圃平反了。
还有红旗渠的领导人，也是三种人？
1978年改革开放后，林县县委书记王德政，县委干部雷庆祥，借着中央“清查三种人”的机会制造冤案。林县县委常委17人中有14人被处分，任羊成和一批红旗渠元老，成为“假劳模”、“真帮派”，数千人被关进“学习班”。有3人被迫自杀，3人自杀未遂。第一任红旗渠工地指挥长周绍先，被撤销党内外一切职务，留党查看，含冤而死。副县长、红旗渠工地指挥长马有金，被逼服毒自杀未遂，赶回农村含冤而死。铁姑娘队长郭秋英、英难炮手常根虎被批斗后免去职务、清除出党。过去宣传过红旗渠的人，如作家华山、诗人郭小川受到点名批判。
还有公社南堡大队支书李金荣，知青朱克家、李庆霖，吕玉兰、 叶颖芬、范念民、当年三结合中的年青干部，坚持集体化的农村基层干部等等，都是打砸抢分子？
反右扩大化55万人，造成的冤案真不少。清理三种人清理了40几万人，都是个个正确？里面冤案能少吗？
P.S，关于西纠的王向荣，也有地方写的是王尚荣，可能是有误，现在改过来。
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