主题：【原创】邓特色，其一开始就公开宣扬：自己是开历史倒车 -- 海纳
家园 唉，怎么说呢。 翻盘确实是我说的，我的意思是毛所规划的发展方向被邓整个扭转了。您要是说毛的基本盘工农联盟被邓翻了，以我的观察我不完全赞同，但我也没有足够证据否定。至于您所说的毛的事业二十年间烟消云散，无影无踪，确实不是我的意思。
另外就着您的话我想多说一点，我是反对别人使用“毛左”这个词的，无论是蔑称还是自称。原因很简单，我认为毛左定义模糊，是两个凡是派的算毛左还是自力更生派的算毛左？很明显，前者无论是名声还是内容都不如后者，左派们大体认同的都是后者；但同样很明显，很多人，比如说您现在使用这个词的时候，指的是前者。没有针对您的意思，我只是借地说个宣传口径问题。
我前面说到我认为邓的历史地位会被打回原形，您可以移步看看我这个帖子：链接出处，里面粗略了写了我的理由。我记得您曾回过我一个大部分人实际行动紧跟邓小平的帖子，您大概一眼就能看出，我的逻辑其实也是实用主义的。我认为这也正是邓一时大行其道的原因，对人民个体来说，邓浅显易行，而毛要艰苦奋斗。但邓的浅显，相对于毛来说只能说是浅薄，随着人民整体思想水平的提高，人民自然而然会选择更好的。
- 复 唉，怎么说呢。
家园 那个啥,我啥时候用了毛左这个词了? 您真是冤枉人讷,枉我回您帖前总要反复读上几遍的认真了,唉.
"比如说您现在使用这个词的时候，"
我用的是我自创的"西左",追根溯源,其实在河里有早期版本"嘻嘻左"或者"嘻哈左",不知道源自何时何处了.说正经的,相对原始版本,我觉得我的描述已经中性多了.在西河混了小十年了,基本经历了西河完整的左转过程,到此时,愈发觉得这个词描述的精准,小资产阶级狂热性爆棚,呵呵.
家园 嗯，对不起。 我自顾自地把您的用词当成毛左了，这是我的不对。当然，西河河友的成分要按毛的划分，大概至少都是小资，其中还有些中资甚至大资，您说小资产阶级狂热性，确实是有可能的。但是有一点很有意思，中共开国领导集体的出身就是小资居多，如果要看个人成分，恐怕也“至少都是小资，其中还有些中资甚至大资”。您既然提到了西河左派，不妨请您多谈两句看法？
- 复 嗯，对不起。
家园 您客气 要说什么看法肯定谈不上啦,我也没那个水平.另一个,今日西河的主流政治观点是"左派",这么公然在别人家谈论主人,怎么看怎么在给自己找不痛快,我又不是搞行为艺术的,您说是吧,呵呵.
我就说说小资产阶级狂热性吧,仅指代我自己定义的"西左",而不代表您提到的"西河左派",您注意加以区别.
我一般以得花得宝的高数量来代表西河主流思想,"以斗争求团结"大约是这两年的最热词(薄督入狱那年是"丢掉幻想,准备战斗"),当然很大可能是我小人之心,以至于从那些斗争里面我丝毫感受不到团结.
您知道的,小资产阶级狂热性的表现之一,就是纯之又纯,毫不妥协.当然啦,西河的斗争性又包含了很多民族主义的东西,: 比如踏平缅甸,孤立回维,黑人馋刁懒,天灭伊斯兰等等很经典的小资产阶级口号.我高度怀疑,就算毛主席再世,来到西河,也会被打成右派的.
在西河一系列左转的过程中,很多以前的"左派"牛人们都离开了,创办了一系列子论坛,不过风眼和丰言的撕裂,只怕早在西河时代就种下了因果,某管理层曾感叹,从未想到过"左派"同志们也会如此分裂.一笑.陈先生的客舍现在也基本不怎么更新了,可见脱离了人民群众的精英能做的事情和能保持的热情仍然有限,而这也是小资产阶级狂热性的表现之一(我一向宣扬我看好知乎,最大的基础就在于其群众基础,也正基于此,我对您的洗脑营销论保留意见).
最后,"中共开国领导集体的出身就是小资居多",这一事实陈述跟我们正在进行的话题没有什么关系吧?莫非您在暗示什么?比如"西河河友的水平跟开国领导集体一样高/差"?我谨慎表示没有看懂......
- 复 您客气
家园 抓个虫。 陈先生现在一直在养病，这点关心过陈先生的河友都知道。你这个例子不恰当，建议改一下。
PS，个人倒真觉得你的这段话扣帽子手法挺娴熟的
- 复 抓个虫。
家园 谢您夸奖 如果您真是陈先生的老读者，您应该知道陈先生因为什么开的客舍，在什么时候，有多少人在一起做。其中陈先生自己客舍时代的原创文章有多少，西河时代的旧文有多少。陈先生眼疾又是什么时候。在陈先生眼疾后其他人还有多少文字。把这些都搞清楚了，再来夸奖我扣帽子也不迟，您说呢？
毛主席说，世界上怕就怕‘认真’二字。共勉。
- 复 谢您夸奖
家园 陈郢客离开河里是因为当年的黄图事件 和你说的“左派”分裂八竿子打不着。那时候走了一批人，算是河里较大的分裂了。
这事是2010年底的事情。我知道陈先生眼疾的消息是2012年8月，之前有超过一月的限制用眼。这段时间陈先生自己一直在著书，书稿完成了2/3。客舍现在上不去，我记得更新大概到了2011年中还有。
其实每个河里有名的ID，都有写作高峰期和低谷。毕竟每个人的人生感悟，体验都有限，又不是专业作家，拿这个更新速度作为“热情仍然有限”的标准真是不客观。
家园 我的左派分裂仅指丰言风眼 我所引用的"没想到左派也会分裂" 是某管理员原话,提名字出来总归不好.
客舍是11年初办的,不是陈先生一个人,而是一个团体.大约是14年关闭的.这3年中,客舍除了一些文章翻译之外,基本都是陈先生的西河旧作. 不论陈先生本人还是其他的人,基本能保持1年1片原创的速度已经很好了.
如果我们用"热情"来评价,我最佩服的人是铁手.办了论坛就要负责,我并不评价陈先生本人,但是看客舍,我看不太出负责的态度.陈先生有眼疾,其他人呢?
当然,我突然反应过来,如果您认为陈先生只是把"客舍"当作一种云存储的话,算我什么都没说,您开心就好.
- 复 您客气
家园 嗯，同意您的观察。 我也认为现在河里，夸毛和民族主义的帖子得花得宝最火爆。但是有个问题我要和您商榷一下：民族主义是个右派的东西，这应该是毫无疑义的，不能硬往左派堆里划拉；您不能说夸毛的都是左派，也要看是夸的哪一方面，夸毛为民的大概是，夸毛为国的就未必；综合上述两点，主要夸毛在国家建设上贡献，同时鼓吹民族主义情绪的，那大概是中帝国主义者，您应该命名为西右。
当然，从得花得宝数量看，我也认可西河河友有一些是认可毛时代的社会公平，但同时将民族无条件放在阶级之上的，不过我没有印象有哪位著述较丰的河友持这种观点。我不是说不常说话的河友一定不牛，但连个意见领袖都没有，这很难称为一种思想派别吧，或者您认为有，这就是我们观察结果不同了。
我说“中共开国领导集体的出身就是小资居多”，是想说这么一件事：从历史经验看，小资产阶级不一定狂热，我倾向于将“狂热性”冠以“小资产阶级”是因为“无产阶级狂热性”显然是政治不正确的。
家园 握个手 先说异吧：我认为有了意见领袖可以称作派别，而没有意见领袖也不意味着没有思潮涌动。而当某观点可以拿高票的时候,我们就不得不承认这个观点在河里得到大多数人认同,不论是否有意见领袖.希特勒不是从天而降的,毛主席也不是.
我已经发现我和您观点的区别了,正如我上一贴让您加以区别的,我描述的是我定义的"西左",您描述的是您定义的西河左派.区别很明显,您所描述的左派,在西河历中,恐怕要追溯到当年政委的"为四代欢呼"和督工的"谁的四代"之争了.我的印象中当年政委的观点更受西河众欢迎(当然也很可能是我小人之记忆偏好),督工则被朝廷招安了,现在的口号是"工业化最浪漫".一笑.
我所定义的"西左"更偏娱乐,其实类似于一个西河的"拜毛神教".在当下河里仍活跃的人中,不论左右估计大多都尊毛主席是真神,而且应该多数都通过了文革评价的考验.所以不是我把民族主义者强拉进左派,而是"西左"中赞同文革的民族主义者应该是主流.其实升官发财保平安,人民群众也都拜毛主席.教徒是超越了左右的存在,这才是构建和谐社会的基石.
所以说回正题,您的观察点在左派,而我的观察点更偏向教徒.实际上主张退而求其次,高举毛泽东旗帜的帝国主义者在西河一直就是主旋律之一.
突然想起来,我记得您在之前将曹操和毛主席的"弱主"属性相对比的时候,应该是被论战过的.哈哈
另,给您刨个坑,看您跳不跳.您如何简略评价八平方?这也是西河经典测试题目之一,尽管我一直心存异议.
家园 消失的是毛的政策，你装作看不见的是毛的事业 今天的中国，难道不是建立在毛事业基础上？
换一个角度，设定前三十年的中国和印度同期发展速度（识字率、人均寿命、死亡率、粮食增长率、发电量……………）一致，后二十年，英明神武凳公改开朝发展速度不变，进入新世纪的中国，会是啥样？
至于20年政策翻盘，没啥奇怪的，始皇帝去世才几年，不是又诸侯满地跑了？最终呢？
家园 扣字眼谁不会? 难道"发展速度（识字率、人均寿命、死亡率、粮食增长率、发电量……………）"就是毛的事业？毛自己可从来没这么说过．莫非毛的事业从建设社会主义新中国，世界被压迫人民大团结（发展速度不过是毛的事业的结果，而从来不是目标），就变成您这里的＂发展速度＂了？您确定您不是朝廷派来的卧底？
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其实您明白我在问什么，但是您却故意看不懂．结合您的另一个回帖，就是说您认为邓通过毛建立的列宁式政党，从上而下的破坏掉了毛的政策，换言之，这是一个历史的偶然，如果不是邓上台，而是别人，结果会不一样？
我过阵子单开一贴，还请您去详细做答．
家园 邓怎么翻毛的盘了？ 主席活着的时候，邓随时被拿到盘下面去了。怎么翻？主席不在了，华罩不住。江等的政治手腕更不是邓的对手，邓翻的是华的盘吧。