主题：【原创】邓特色，其一开始就公开宣扬：自己是开历史倒车 -- 海纳
- 复 呵呵，您真单纯
家园 不比数据比趋势是吧 “不同年景粮食生产有波动，有丰有歉。这很正常，但看总体趋势”。这话其实可以还给那个奋起挥啥啥的同志的。他老人家最喜欢拿某一年的粮产跟前面的高产比，
明眼人都可以看出，80年小平当政，粮食出现减产。84年突然打了鸡血，85年到88年又继续下降。这说明分田到户真厉害，一分就灵。，到你这儿又开始谈趋势，有时候看着你们误伤自己人也挺搞笑的。然后说趋势，下面这个图我贴了很久了，估计您没怎么看就来驳我了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改你拿总量说事，就是糊弄人。只有增长率说事才能说明问题，这图不正说明了有丰有差的看天吃饭的结果吗？难道您的农业在70年代走的特别好？
家园 进口粮食数据被华丽地无视了。 1977年，净进口达569万吨，净进口量占国内产量2.01%，是1966年以来第一次突破2%。高于1961年进口量。
1978年，净进口粮食696万吨
1979年，净进口粮食1070万吨
1980年，净进口粮食1181万吨
1982年，净进口粮食1487万吨
1983年，净进口粮食1147万吨
1984年，净进口粮食688万吨，是连续五年净进口超千万吨以后首次下降。
1985年粮食减产2820万吨，由于外汇平衡压力太大，粮食由净进口转为净出口271万吨，人均粮食占有量降到356公斤。
粮票是取消了，不过物价也在85年大幅上涨，1985年物价指数11.9%，突破两位数，86年7%，87年8.8%，88年20.7%，89年16.3%。
通宝推：老老狐狸,家园 84年太简单了，因为袁隆平下岗了 化肥、水利、劳动效率，都不是粮食高产的直接原因，它们是粮食正常生长的保障，它们是降低粮食损失的。
粮食自身的品种，才是产量不断提升的关键，75年前，是传统的良种发掘和引进推广，75年后，由于袁隆平的成功，杂交上升到主要手段，现在还有基因育种。
可是，81年，科技都要引进了，袁下岗了。而当时的杂交育种是三年生产周期，80年的成果，83年才能大面积播种。
家园 老兄把粮票存废和粮食产量硬性挂钩不合适 从53年粮食统购统销到93年取消粮票，40年，把关系理清，篇幅就大了。
家园 我们再顺便百度一下“水利失修”，看看啥叫“这都不是事儿” 农村水利设施普遍荒废失修潜伏着粮食安全的隐患
湖南特大旱灾曝农村水利荒废失修短板
安徽水利工程多是数十年前所修 年久失修问题多
“实行家庭联产承包责任制以后，乡镇、村集体的功能在逐步退化，多数地方农田水利设施的管理流于形式”
“徽省改革后的1283个乡镇中只有约1/3的乡镇保留水利（水保）站。“基层水利设施管理系统已经10余年没有进人了。今后水利设施的管理可能会后继无人。””
“西南地区水利工程长期欠账，病险水库多，农田水利设施老化、损坏严重，在大旱面前不堪一击。以云南为例，问题尤为突出。上世纪五、六十年代修建的农田水利设施基本报废了”
“不仅仅是云南一个省的问题。由于财政投入不足，目前全国多数水利设施老化失修，一些地方在干旱面前束手无策，水利设施不堪重负。全国现有18．26亿亩耕地中，9．59亿亩是没有灌溉条件的“望天田”；已建成的8．67亿亩灌溉耕地，也普遍存在灌溉设施标准低、配套差、老化失修、功能退化等问题，灌溉水利用率只有46％。此外，抗旱规划滞后，抗旱应急水源工程严重短缺。”
西南大旱引爆水利经济
视中国近两年连续不断出现大面积干旱的背后,气候异常虽然是一个主要的自然因素;然而更大的问题是由于中国水利建设基础投入的历史性欠账过多,
水利部部长撰文反思西南大旱:痛定思痛兴修水利。。。。。。
》》》您还好意思在这儿说“水利只跟钱有关，跟包产到户无关”？您没逻辑，没常识，只有屁股罢了。
家园 百度可以打脸的话，那您那估计啪啪响了 您这拿“水利失修”百度下就能打脸，那我百度个“水利建设”是不是也能啪啪响？
扯了那么多，您就拿水利说事，那我们就说水利。我承认，80年之前，新中国完成了大部分的水利建设。我可以说，186用前所未有的豪情，要从一穷二白解决吃饭问题再到建立重工业基础，这手笔，只能用牛逼形容。
最开始，是因为治淮。因为不治会死人。
1、建国初期的治水工程这个时期，以治理淮河为中心任务，解决当时江河水患最突出的问题。1951年5月毛泽东亲笔题词：“一定要把淮河修好。”大大推动了当时的水利建设。
由于淮河支流特别多，分布地区广，工程量大，涉及豫、皖、苏、鲁数省，又加上当时物质、施工条件落后，因此治淮任务的困难和艰巨程度不可想象。但是在各级党和政府正确领导和组织部署下，各方面同心协力、大力支援，广大群众意志奋发、奋勇参战。终于战胜了一切困难，使整个工程进展顺利。
1951年的春、冬，苏北运河整修工程和苏北灌溉总渠先后完工。建成了一条长达168公里的苏北灌溉总渠。7月淮河上游的石漫潍水库完工，该水库是淮河上游完成的第一个水库。可蓄洪水4700万立方米，灌溉农田9万亩。11月高良涧进水闸和淮安支东分水闸先后开工。1952年淮河支流颖河上游的白沙水库和汝河上游的板桥水库开工兴建。冬来暑往，治淮工程一个接一个。
然后是大跃进大公社，彻底消灭传统农业社会结构，建设了很多水库，虽然很不幸，还是遭灾了，还饿死了无数人，虽然到底是天灾还是人祸今天大家仍然打成一团，但是这个时期建立的水库今天仍然惠及后人。
2、大跃进中的水利建设1958年下半年开始的“大跃进运动”，实质上是以加快经济发展为目的的生产建设运动。它反映了在生产资料所有制方面的社会主义改造任务完成之后，迫切要有一个生产建设大发展的热潮。经过“三大改造”运动，生产关系虽然发生了根本变化，但就生产力和物质基础来说仍是历史的、落后和贫穷的。农业生产基本上仍是靠人力和畜力，抵御自然灾害和抗风险的能力薄弱，水、旱、虫灾频发，农业产量低而且不稳定。可想而知，在当时国际形势下，经济生产“大干、快上”、加快发展的要求远比现在迫切得多。
从农业上来说，大跃进是以贯彻党中央1957年制定的《全国农业发展纲要》“四十条”为发端的。农业发展《纲要》明确提出用十二年时间粮食亩产要分别达到“四、五、八”的目标，即：黄河以北400斤，黄河以南、淮河以北500斤，淮河以南800斤。当时在农业发展《纲要》的鼓舞下，全国农村首先掀起了一个大搞水利建设的高潮。
然后是最后十年，遭灾后遗症，拼命拼农业。
3、六、七十年代水利建设的全面胜利在上世纪六、七十年代，水利建设作为“农业学大寨运动”的一个重要组成部分，更加广泛、深入地开展起来。其主要特点是由过去的偏重防洪向综合开发利用的目标发展，贯彻毛主席“水利是农业的命脉”的号召，主要解决农业用水和抗旱问题。为此还开掘了许多新河道，修建了大量的水利枢纽工程，治水规模和投入进一步扩大。仅1975年一年的投资就有45.3亿元。从建国初到1979年中央政府用于水利基本建设的投资达到760多亿元。(据万里在1980年10月全国水利厅局长会议上的讲活)到了七十年代末，就总体上实现了对江河、湖泊水情的控制。
但是我TM就不明白了，为什么拼了那么久的农业，我还要用粮票吃饭？还要上山下乡去”就粮“？您能给我解释解释吗？您能给我解释解释吗？
我讨厌286，讨厌当时的官倒，腐败横行，但是我TM至少不用粮票吃饭了，不用被对面的台巴子搞粮票展览来嗤笑了。这怎么不是进步？
你眼里都是什么？你能跟我说说吗？一个时期有一个时期的重点，钱就那么多，谁也变不出来，少点钱造军队，多点钱引进技术这有错吗？毛的时候勒着裤带搞重工业，搜刮每一粒私粮建设就对。286改开，拼命提高人民生活水平就有错？你是要比好还是比烂？
1980年,国家财政决算总收入为1085.2亿元，你告诉我这点钱你想咋分？行，我们不搞改开了，回去搞大公社，你告诉我，这点钱，多少放农业，多少放重工，多少放轻工？军队你还要放多少？您这么牛逼，您给指条路？
家园 一点常识都没用，难怪简单的事情也不明白 吃饱吃不饱和粮票无关，和人均粮食有关。粮票只代表了不同的经济调节手段。粮食不够，就算取消粮票，你又怎么能吃饱？49年前一直没有粮票，最多也就算朱门酒肉臭，路有冻死骨而已。
1949年，中国全年粮食产量1.13亿吨，1952年，粮食总产量达到1.64亿吨，到1978年粮食总产量达到3.05亿吨。
52-78年，26年粮食总产量增长185.97%
2004年，粮食总产量4.69亿吨
78到04年，粮食总产量增长153.77%
如果按年增长率计算的话，78年前粮食增长率明显高于之后。
为啥之前吃不饱，后面吃得饱呢？原因很简单，人口78年前增长快于之后。
按照人文地理学的分类，新中国1950到1970年属于早期扩张阶段。死亡率先于出生率下降，人口快速提升。70年代开始实行计划生育，人口自然增长率开始下降。到90年代才进入后期扩张阶段。（咱们就是90年代彻底取消粮票的）
52年总人口5.74亿，78年9.62亿，增长167.6%
2004年总人口12.99亿，增长135%。
简单比较一下就发现改开后人口增长速度远远不及之前，按年度增长率计算的话差距更大。人口的增长太快导致人均粮食徘徊不前。这么简单的事情居然有人不懂。高中数学都白上了。
家园 有一点说得对：吃不吃得饱和粮票无关 但是引入粮票的原因你不能否认吧。您自己百度下为啥要用粮票没?
你始终坚持什么总粮产增的多快多块之类的没什么说服力，并且拿建国初的数据比更没说服力。因为我看到您给出的数里，如果以五年一个周期计算的话，增长率始终是下降的，从50-55，56-60这样下来，不管怎么增长率都是下降的。所以你的根据不成立。我之前粮产增长率的图里已经明明白白了。你的坚持只能说明一点：地力是有限的。到了一个节点，不管怎么增加化肥和精耕细作，它的收益必然是递减的。以后每增加一公斤产出，所需的资源只会更多，这您能理解吧。
另外，拿人口比，更是笑话，”78之后人口增长快于之前“，人少了，所以不需要粮票了？不知道您有没有注意到我之前已经反复提到的平均人口口粮？取消粮票后和取消粮票前，人均口粮到底有多大区别？你有看到吗？
如果没有，您真的好好看看。真的，话没看完就急着反驳，我不知道，这性子急匆匆的怎么好意思说别人是小学生？您确定您够得着键盘了？（有位兄台提到的观点，我很欣赏，不过估计您这样只盯国内粮产的肯定不知道）
家园 你先把你的东东说清楚，不要说半截子话 粮票出台的原因是啥？你到说说看？为啥出台？这个政策的出台背景是什么？
我给的数据里面可算不出每5年的平均粮食产量增长幅度，这个可是要每年粮产量才能计算的。粮食生产的分期可不是那么机械的。本身你的这个划分就是不科学的划分方法。至于你说的边际递减，怎么解释66-70、69-73、75-79、78-86、2004-2008期间的五年平均增长率都高于53-57年？
既然你提到人均口粮，那人均怎么算，小学里面学过吧，粮食总量除以总人口。人口增幅小于粮食总量的增幅（不是人少了，是增幅减小了），人均自然上去了。至于79年人均340kg，谁让gcd把死亡率降得那么快？出生率下降慢于死亡率下降速度，60年代总和生育率6左右，70年5.81，到79年才慢慢降到2.75，人口增长快，人均产量增速慢于总产量增速，很正常。
家园 我不是给了吗？你要的所有的数？ 从人均到，增长率。。。看不到我前面的帖子，你不会百度吗？您不是最喜欢百度吗？
为什么有粮票？您就百度粮票两个字好了。
啥都要我喂给你，那就得有请教的态度是不是。