主题：【原创】邓特色，其一开始就公开宣扬：自己是开历史倒车 -- 海纳
家园 这个确实，但有地的话至少饿不死 实际上，集体要发展工业至少要有三个要素：一、具有管理能力的人。（这个比较容易）。二、这个人要有大公无私的心。（很难）三、这个人要得到上级领导赏识。
改革开放最大的弊病在于摧毁了社会上的大公无私共识。乡镇企业不是被吃垮就是被侵吞。
家园 不确定生产资料公有制前提，收地就是祸国殃民的圈地运动 不确定生产资料公有制前提，收地就是祸国殃民的圈地运动
很有意思一点，鼓吹新合作化最给力的居然是资本代言媒体
家园 基本同意 我们家在分集体的得到一个拖拉机的飞轮。90年代初看见过荒废的农机站和农技站，不少大型机械就那样躺在那里。建议河里的大牛从洛阳拖拉机的发展曲线论证一下中国农机的发展历史
家园 我说您的阅读能力很差啊 我的原文说得很清楚，“粮食要增产，靠的是什么？靠的是肥料（化肥），水利，良种，机械化，而这些生产条件的改善在于七十年代的建设从八十年代开始结出果实。邓，万宣传粮食问题的解决是他们‘推广联产承包责任制，调动了农民积极性’，纯粹是贪功为已有，变相的’人有多大胆，地有多大产，”
这就是比较了单干和集体化？这就是鼓吹“解决粮食问题靠集体一起干，不可以分田”？您没喝多吧？
家园 至于水利您有什么无语的？ 水利跟分田到户无关，只是因为没钱？现在大量建于毛泽东时代的水利“年久失修”是公认的事实，哦，照你的理论，毛泽东时代修水利有钱，改开了，没钱了。看来这改开是越改越穷啊？
再一个，难道改开了，政府也不需要承担水利建设的责任了？整个八十年代的有效灌溉面积较79年的最高数字，非但没有增加反而下降，尤其胡耀邦时期“对农田水利基本建设不以为然，水利部长钱正英每次找他谈农田水利建设就战战兢兢，胡耀邦一听这种话题就不高兴”，这是什么脑袋瓜子？直到九十年代后期，人民日报还登文称其时百分之八十的水利建设是毛泽东时期的底子，很光彩是么？
家园 1980年,国家财政决算总收入为1085.2亿元 你牛逼你指条路，多少放农业多少放军工多少养军队？
我不明白一点，毛那么多钱造农业，造水库，咋我还要用粮票，咋我还要上山下乡去“就粮”？
您给解释解释？您给解释解释？
毛的时候修水利造水库，286就要造，还要多造，你告诉我啥时候是个完？有没有一个点是从修到管？如果一个水利工程年年修代代修，还说有欠账，那这猫腻也太大了吧。修个工程总要管几年吧。十年都管不了？那TM打的什么基础？
还是您想从上海修到南宁，从南京修到西藏？
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任何人造工程，都需要维护。
家园 不要急，慢慢说！ 1980年,国家财政决算总收入为1085.2亿元你牛逼你指条路，多少放农业多少放军工多少养军队？
我不明白一点，毛那么多钱造农业，造水库，咋我还要用粮票，咋我还要上山下乡去“就粮”？
毛泽东时代的大多数水利工程，农民投劳是在农村集体分配里核算，财政支付的现金很少，正因为如此，现在的经济学家们核算出的毛时代GDP总是和工业产品实物产量的逻辑不搭。
举个例子，湖北巴东—长阳水流坪灌渠，66-78，历时11年，在磨刀河大峽谷悬崖绝壁上凿出的50公里长引水渠。
1967年6月12日，端午节，纱帽山响起巨大的炮声，灌渠开工。时任清太坪区太平乡党委书记饶大喜被任命为工程总指挥。此后11年间，全区17个公社67个大队的近万名壮劳力，投入了这场引水大会战。指挥部将灌渠分成了十多段，每段由一个连队(公社)攻坚。指挥部要求，辖区每个壮劳力轮流到工地劳动一个月。循环往复地轮班，直到工程完工。每天从峡谷底的磨刀河背50公斤细河砂或50公斤石灰到工地，算一个标准工，约2毛钱。谭祖顺当年被编在双社连队，先后4次上工地，最长的一次连续干了3个月。
这些工钱，都是由从农村集体分配里开支，国家补贴的主要是炸药等工具材料和少量现金。
至于邓公时代，国家花钱的地方很多，比如：补工资、提粮价、发奖金，进口粮食、化肥、轿车以及110多条彩电生产线、70多条冰箱生产线、几十条洗衣机生产线……，“开门七件事，先从紧处来”，水利设施建设，不急之务往后靠，耀邦同志一听是来谈水利的就烦，这也是可以理解的。
1981年5月14日，《人民日报》刊登“国务院发出节电、节油指令”：红旗牌高级小轿车因油耗较高，从今年6月起停止生产。红旗轿车停产后，中央国家机关、省、市政府部门因用车需要增加了中、高档轿车的进口量。有数据显示，仅1982年至1986年的5年间，共进口轿车17.34万辆，是前32年进口的两倍多（1950年至1981年共进口轿车7.38万辆），其中1985年进口轿车10.6万辆,共花29.5亿美元。
关于粮票，我前面帖子说了，这是为“稳定非农业人口对食品可获得性的预期”。至于“上山下乡就粮”，在城里要吃饭，在农村也要吃饭，用粮食产量解读“上山下乡”不合逻辑。
毛的时候修水利造水库，286就要造，还要多造，你告诉我啥时候是个完？根据水利部的《全国灌溉发展总体规划》，到2020年，全国农田有效灌溉面积要达到10亿亩，新增节水灌溉工程面积3亿亩，其中新增高效节水灌溉工程面积1.5亿亩以上。
即便2020年实现《规划》，也远谈不上到头，土鳖国耕地底线18亿亩呢，平均下来，目前的产量也才300多公斤。
有没有一个点是从修到管？如果一个水利工程年年修代代修，还说有欠账，那这猫腻也太大了吧。修个工程总要管几年吧。十年都管不了？那TM打的什么基础？这水利工程哪有一劳永逸的，泥沙淤积、水流冲刷、自然灾害、老化锈蚀……，都江堰年年岁修、十年大修、遇事特修、遇险抢修，不然咋会有2000年的天府之国。
通宝推：天涯无,hwd99,盲人摸象,然后203,阴霾信仰,- 复 不要急，慢慢说！
家园 您说明了一点，地方财政和国家财政之间的分配问题，还有地方 财政的使用方向问题。
前一个问题，我记得不正确您给纠正下。建国后一段时间，地方财政是相对比较放权的，这也说明了，在修建水利设施时，地方为什么拨的出款来组织，国家只需出一部分即可。
我前面说了，在改开后，地方财政的使用方向已经发生了改变，从以前保重工和农业为主，到均衡发展社会经济，尤其是轻工业。在以往，重工往往是国家统筹，而地方能有政绩的只有农业。到了后来，地方所能投资产生更大回报和收益的领域越来越多，自然会分薄对农业的投资，不分析这些改变对社会的整体影响，只谈水利，不可取。
通宝推：然后203,家园 我说的是农村集体经济组织支出和农民劳动积累 和财政是两码事儿，不管是地方财政还是中央财政。
您对前三十年了解太少，发言又太急。
家园 您不懂什么叫年久失修吧？ 农田有效灌溉面积从52年的两千万公顷增加到65年的三千三百万，然后增加到79年的四千五百万，然后你跟我说，“啥时候是完”？ 合着这四千五百万公顷就足够了？不用再造新的了？已有的不用再维护了？整个八十年代最低还下降到四千四百万，减少了一百万的灌溉面积，实在是光荣是不？
还“修个工程总要管几年吧。十年都管不了？那TM打的什么基础”－－－－这79年的四千五百万公顷是前三十年的成就，不是说79年一年就造出来的，然后“管十年”。懂？
举个典型例子，红旗渠，十年苦干，70年建成，发挥巨大效益。然而，“1990年后，红旗渠漳河水源减少工程年久失修老化极为严重”，什么意思？这板子不打到八十年代忽视水利建设，还要怪60年代“打得基础不牢”？
通宝推：阴霾信仰,老老狐狸,家园 一码归一码 ”1990年后，红旗渠漳河水源减少工程年久失修老化极为严重“，这里一共说了三个问题，到底哪个才是红旗渠无法发挥作用的关键，是年久失修导致无法有效灌溉？还是水源减少？有时候这种夹带私货的文字确实挺值得深究的？
如果是从80年代开始年久失修的，那到90年才十年就年久失修了，这怪谁？如果从90年代后年久失修的，那这板子打80年代当政的286？
如果是水源减少，那其实我很想讨论下为何水源减少。我拿我知道的一个地方做例子，湖北，建国前号称千湖之省。您猜猜，到了70年代末还剩多少湖泊？这些“水源”都填了，去学大寨了吧。如果我猜测不错的话。
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家园 我转四人帮民族政策一文你没看懂是吧 我直接告诉你，为什么这篇文章得那么多花么？因为这篇文章从反面证明，文革时期四人帮（与其背后的毛泽东）执行的是打击原剥削阶级，原上层势力，宗教势力，促进民族融合同化的政策。三十年后回头再看，新疆，西藏的局势让老百姓清楚地看到，到底是谁的政策利国利民，远见卓识。是四人帮及其背后的毛泽东，还是邓小平，胡耀邦的两少一宽？
我仅举一例，胡耀邦他儿在微博上吹嘘，解放前新疆的清真寺有两万多座，文革时压缩到只有两百多，然后他爹上台，又恢复到两万多的“历史常态”。您猜评论是把他和他爹骂出屎还是捧成花？
通宝推：高中三年,hwd99,老老狐狸,家园 典型的吃二茬苦，受二茬罪 re:胡耀邦他儿在微博上吹嘘，解放前新疆的清真寺有两万多座，文革时压缩到只有两百多，然后他爹上台，又恢复到两万多的“历史常态”
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典型的吃二茬苦,受二茬罪。
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家园 你知道“年久”是什么意思么？ 您根本连百度都不会，就自己瞎想是吧？