五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】邓特色,其一开始就公开宣扬:自己是开历史倒车 -- 海纳

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                  • 家园 限制减少, 自由增加

                    教育, 就业, 工作, 生活, 衣食住行,思想, 行为。 改革开放后都比之前有更多自由, 更多选择。今天大家能在西西河畅所欲言而不被惩罚, 便是一例。要按之前的制度, 就算有了互联网, 也是出身好的能上, 出身不好的限制。

                    另外工科我不了解, 受过正规理科训练的人, 最重要的要求是self-critical 和self-consistent. "讲究可度量“, 会计也讲究这个。

                    一群狂热的信徒, 不可能建设好一个大国, 不论他们信的是什么。

                    • 家园 不要泛泛而谈

                      也不要把后21年的成就全部堆到邓身上。

                      请列举1980-1994邓的具体政策和后果。

                      邓的恶政你们也可以不列举,我当你们已经承认了。

                    • 家园 限制最少,自由度最高,那无政府最好咯

                      什么叫狂热信徒?坚定的唯物主义者,共产主义者是“狂热信徒”?一定要投机倒把左右不定,唯利是图的“白猫黑猫”才不是狂热信徒了?

                      邓氏把权之前,你所谓的“狂热信徒”们一举把中国从农业国建设成工业国,大大小小的成就究竟算不算“建设得好”暂且不论。你倒可以说说,邓公主持下,你所谓的“狂热信徒”都被“抓三种人”了,他老邓把持中国十多年,中国这个大国建设好了吗? 请举证。当然,类似康华公司之流倒是建设得风生水起的。

                      当年是没有互联网,不过有大字报,没有什么出身好才能贴的道理。出身论本来就是刘邓系搞出来的,批评这套的还是江青。现在你倒是可以随便上互联网,不过畅所欲言也就是西西河,你去人民网试试看?邓氏以后倒是没有公开宣言出身论了,不过“干得好不如长得好,长得好不如生得好”已近乎社会公理了吧。

                      • 家园 一穷二白的79年。

                        一穷二白的79年。真的还是假的。不是有很多人说毛时代有一部分人有了不得的特权吗。都一穷二白了还特什么权。有些人的特点就是我看见我听说我知道。拿出一穷二白的数据来表表。发电量,铁路公路里程,钢铁粮食产量都是多少,是不是一穷二白。改开是在什么基础上进行的。撇开改开不论,如果按照前三十年的均数发展水平来说继续发展30年所得数据将如何,因为前三十年很烂,要取得那样的均数发展应该是很容易的与那么以上述数字于现有数字每十年一个阶段来比较,这个数字如果不是很大,只能说明比前面的烂好了一点点。如果以上述数字与当时的分配方式来算,大众的生活水平又将如何对比。 就个人来说,一个人认识的人应该不少了。其中有多少处于资产阶级,多少处于平均水平,多少又在平均水平以下。你总不能说你只认识资产阶级吧。民国贫民有逃荒饿死的自由,卢旺达有拿枪造反的自由。生产力水平那么低,连温饱问题都解决不了,不是组织起来搞生产建设而是要自由的去逃荒当土匪?自由包括生存条件自由,经济独立自由等等。是有层次要基础与条件的。历朝历代古今中外搞经济建设的不知凡几,完全可以对比一下。北欧法德撒切尔都搞过集权经济也都搞过私有化,可以对比一下各方的得失。

                      • 家园 我自然不提倡无限制的自由, 再好的理论无限外延都会有问题

                        不过院子里的自由总好过笼子里的自由。

                        在一定条件下, 国家越强大, 为其公民提供的自由应该是越多, 而不是越少。 否则那强大恐怕也不能长久。

                        我记得改革开放前, 上大学要政审, 出身不好的即使成绩再高, 都很可能不能上大学, 至少不能上好大学。 大学毕业后工作要分配, 分配做什么就做什么, 即使专业完全无关也是这样。改革开放后自然不是十全十美, 不过个人选择是越来越多了。比如可以自费或由对方提供奖学金出国留学, 西西河也由此而来。

                        说到狂热者, 我觉得判断标准可以是: 是否欢迎, 甚至鼓励别人质疑批评自己的思想;意识到自己坚持的思想总可能在有些地方不正确, 能主动怀疑批评自己。 科学鼓励怀疑, 宗教要求信奉。

                        通宝推:普鲁托,
                        • 家园 不争论的教条言犹在耳

                          四大权利悍然取消

                          这是小平同志的主张?

                          甚至鼓励别人质疑批评自己的思想;意识到自己坚持的思想总可能在有些地方不正确, 能主动怀疑批评自己。 科学鼓励怀疑, 宗教要求信奉

                          闭着眼睛说我信的是科学。

                          开放是要有条件的。夏天的时候,不开放热死,冬天的时候谁开放谁就是找死。把自由开放看成超越一切, 本身就是宗教。

                        • 家园 令人观止啊。

                          欢迎,甚至鼓励别人质疑批评自己的思想;意识到自己坚持的思想总可能在有些地方不正确,能主动怀疑批评自己。

                          这句话说得有点像毛。

                          不欢迎,甚至用坦克车回应别人质疑批评自己的思想;意识不到自己坚持的思想总可能在有些地方不正确,不能主动怀疑批评自己。

                          这完全就是邓。

                        • 家园 温家宝位极人臣

                          他叔叔是被枪毙的汉奸,其他的我不多说。

                          一个新生的政权,外敌环伺,提高警惕维护自身的生存是头等大事。这样的事情也来吐槽,说明了你对邓的宗教式情感。

                          • 家园 江世俊温世珍两条坏蛆不能选择性失明

                            温世珍是温大爷还是温叔叔?细节方面得严谨

                            其它你“不多说”的,我帮你补上,大汉奸江世俊的崽子钻进了中央,结果抢提留、大下岗、三大产业化……数以亿计的中国人水深火热

                            江世俊温世珍两条坏蛆不能选择性失明

                  • 家园 您这个问题还真没法实实在在地回答。

                    您提问的思维过于线性。

                    邓主导中国政治二、三十年,甚至可以说在他去世后,他制定的政策、思想影响到现在都还在中国发挥巨大的作用。这显然无法用“主政”一次来简单地慨括。

                    至于“好事”一词,更是让人为难。

                    我要说他主持全面评价了毛主席,肯定有人认为这是坏事;

                    我要说他主张“一国两制”收回了香港主权。肯定有人认为他造成了香港当今的烂局。

                    我要说他全面否定了“文革”,肯定更有人认为我是坏人........

                    在经济方面,我认为中国后三十年取得的巨大成就,邓居功至伟。

                    在发展中的曲折和付出的代价虽然沉重,但我看不出谁能还做的更好。不知您能否实实在在地回答,谁还能做的更好。

                    当然,毛主席不算,他已经去世了。

                    通宝推:沾花富翁,
                    • 家园 我们理工科思维就是讲究可度量

                      没有争议的好事居然没有,呵呵。邓把毛的房子拆了,江胡习用拆下来的零件又造了一栋房子,说今日中国和邓没有关系,当然不对。邓影响中国1000年是至少的。

                      邓主政干的四大恶政:宗教政策,民族政策,一胎化计划生育,军队经商无可争辩。任何一条都可以要一个政客的命,邓一口气犯了4个。

                      其他的如解散人民公社,几千万大下岗,恶性通胀,国企大规模私有化的经济政策,在任期间中国科技水平急剧下降等还可以争辩,暂且不提。

                      我把改开分为3个阶段, 第一阶段是邓把毛式国家打得粉碎,没有建立起任何有效的新体制,邓犯了几乎无法原谅的大错。幸亏老毛的中国底子厚, 关键是群众信赖国家,才没有崩溃。这个信任财产到邓老年痴呆的1994差不多挥霍一空。

                      第二阶段1994到2005,绝处逢生。朱镕基也是狠角色。一次性把官方汇率贬值60%,大力奖励引进外资,加上前3年的巨额通胀,等于把中国的资产一次性1折处理, 中国劳动力2折处理。那时深圳的一个优秀工程师月薪1200, 泰国的一个普通工程师12000,本来在雁行阵列下过得很舒服的东南亚被这一招拖入泥潭,挣扎了3年,终于在1997年倒下,中国就是踩着东南亚的尸体爬起来的。

                      第三阶段是2005至今,火上浇油阶段。经过1994~2004这10年的埋头苦干,中国慢慢积累起来了,唯缺资本。没有想到邓整天念叨的人口多,耕地少,资源薄骗过了老美。老美居然想在这个上面剪土工羊毛。中航油2004年爆仓,中储铜2005年爆仓反映了欧美抬高资源价格在狙击中国的崛起。没有想到,中国其实是资源大国,于是中国有了资本,我那时帮老妈炒股,经常查财报,神马云铜江铜神华,年利润动辄百亿,于是官办经济一发不可收拾。

                      所以你也不要悄悄的暗度陈仓,把邓放在居功至伟的位置上,何功之有?改开他的罪行最大。不过看在维护国家统一,装孙子骗过美国这两大功劳,不予追究而已。

                      通宝推:侧翼,李根,吴用,隹子火,年青是福,
                      • 家园 好吧,不予追究就不予追究。

                        其实我也看出来了,您不像某些人一提到邓就恶语相向、人身攻击。

                        下面我也学着按理工科思维谈问题。

                        您是按时段来谈,我改一下。因为楼主就是在借人物谈人物,您又按时段,我干脆都借鉴过来,按时段和人物来谈。

                        第一阶段,胡赵。

                        邓提携的这两位的确不咋的,政治上有争论,经济上明显不行。这一点,邓是减分。

                        第二阶段,江朱。

                        朱是邓力挺的,经济上有几把刷子。江是陈李提携的,路子却是邓喊出来。在这里,邓加分。

                        第三阶段,胡温。

                        胡是邓定的,温也是走的邓朱的路子。胡温守成的十年,邓也该算是加分。

                        第四阶段,习李。

                        习是江胡平衡的结果,李倒是胡的门生。习花里胡哨的,抓权倒是挺快,不知道他到底要干啥。在这里,邓已经没多少影响了,不加不减分。

                        现在您看,毛主席后的国家实际领导人就这么多,您觉得谁能出邓之右,连那些想上没上来的也算上吧。

                        总得有人领导中国人民致富吧,如果您要说是中国人民自己致富,我也同意。

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