五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】邓特色,其一开始就公开宣扬:自己是开历史倒车 -- 海纳

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                        • 家园 照你替邓表功的思路

                          邓是华国锋起用的,结束文革是华国锋主导的,恢复高考是华国锋主导的,联产承包责任制是华国锋主导的。

                          现在看来,改开的主要功劳是华国锋的, 错误自有小平自担。

                          华国锋才是改革开放的伟大设计师,不过这个设计师遇人不淑。

                          邓这个人, 有才有能力,有计谋,敢决断,但失之于鲁莽。战争时期担当一路的能力是有的,一旦独挑大梁往往闯大祸,如果主席去世的时候安排人在他乱搞的时候赐死, 他就是魏延翻版。

                          其实毛之后大局已定,美帝和解的道路已经铺平,良种石油化肥水利都具备,吃饱饭不成问题,工业基础也初具规模,只要一个政治领导人肯生息, 不折腾, 不需要邓这种“伪雄才伟略”的领导人,反而过得更好。

                          通宝推:侧翼,
                          • 家园 我现在想的是当时遗留下来的既定方针是什么

                            毛去世时不可能不对未来有所安排。

                            不争论显然又是一个怀着难言之隐的平事方法。

                            我想当时真正的问题大约是,如何从美苏争霸的旋窝里退出来,不在这样一个生死舞蹈中继续跳舞。

                            后来的韬光养晦,也是一个有趣的说法。因为这不应该是说出来的事情。所以应该还有没说的。但是外在表现应该有近似之处。

                            总的路子,应该是:

                            从高光处退出,积累实力。

                            但是具体怎么走,要看后来者。

                            从擅长潜伏的这一点说,我觉得当时大概也有专注国内的打算,只不过原定计划应该没有后来执行的计划一样那么混乱,后来实际上属于无计划状态。

                            邓在大局的把握上自然是有能力的,不过相比于毛还是有差距的。

                        • 家园 江、胡弱主,有他没他无所谓。中国劳动力素质发展到这个阶段

                          90年代,从文革开始积累的浪头,已经到了冲击龙门的时候

              • 家园 前人种树后人乘凉

                老毛和老邓之所以伟大

                老毛解决了中国人的生存问题,当中国人睡觉的时候不会担心是否能活着见到明天的太阳。

                老邓解决了中国人的生活问题,当中国人睡觉的时候不会担心明天的粮票是否够吃。

                (我母亲一代,兄弟姐妹多,七八个,每天吃饭前要拿出文具盒里的直尺量饭,分公平了才开吃。

                我舅舅吃不包,淘气故意把墨水到进饭里,一个人独吃,舅舅的妹妹没的吃在一边饿的嚎嚎大哭。

                我父亲在铁路局工作,结婚前和几个同事住宿舍,下班停电摸黑下面吃晚饭,误把洗衣粉当食盐放锅里,一锅面舍不得倒掉,最后几个同事还是把这泡面吃个精光。

                脱离时代背景,脱离前因后果去责骂老毛责骂老邓有何意思?)

                老邓最重要的政绩是转型,将计划经济的中国进行改革开放,学习当时的四小龙经济。

                没有老邓的改革开放,现在也不可能有众多领着退休金的大妈大婶满世界旅游,开着私家车上班被堵路上迟到,难道也要责骂老邓当初的改革开放,害太多人买车堵路?

                • 家园 换个人十有八九也能吃饱

                  十有一二能吃得更饱。

                  把能吃饱饭归功于老邓是莫名其妙。

                  能吃饱饭是杂交水稻,杂交小麦等高产良种,是化肥的广泛使用,是水利建设的基本完成。这三样都是毛的功劳,不过需要时间来推广。

                  今天舆论放开,邓一定会被骂成猪头,这还是在TG20年洗脑基础上的。客观地说,邓也就49分。

                  • 家园 换别人可能得若干年后,

                    问题是谁有资格保证换上,即便可以,但是换上后有魄力马上改戏?哥哥我本人可是肚子饿着呢,当时的现实是,谁让我吃饱我就喊谁万岁!

                    • 家园 你的逻辑是改革有饭吃

                      如果这个逻辑不成立呢?

                      • 家园 感谢陈大回复,

                        我只是讲个人感受,我本人是82年土地包产到户后才真正吃饱的。现在知道毛邓的差距也知道可能不改戏下一步底层会更有利,但当时当地,底层老百姓就真是觉得老邓让人吃饱的,对别人别事没法鉴定。所以说,加10分再评论他。再加一句,底层老百姓夸赞老邓的同时并没有人否定主席的。

                  • 家园 我深信中国没毛没邓

                    现在应该和印度差距不大,甚至不如也完全可能。

                    好在老毛老邓还有点政绩,不然还不被骂到十八层地狱。

                    一个国家的任何政策不可避免会有副作用,只要大多数是过的越来越好,为此付出代价也能理解。

                    难道有毫无副作用,完美的政策存在?往往只能有次优选择,而没有最优选择。

                    • 家园 你对邓的感情是宗教式的

                      不是逻辑的结果,因为你无法逻辑上回答我的问题。

                      中国没有毛,肯定就是印度, 甚至印度不如,因为中国的耕地只有印度的一半,纬度还高于印度。

                      没有邓,很难说。因为中国没有一个强势人物, 是有可能分裂的。所以邓虽然犯下一系列原则性错误:错误的宗教政策--两少一宽,错误的人口政策--独生子, 错误的军队政策--军队经商, 错误的经济政策--解散人民公社, 但他维持了中国的统一,我给他40分,而且由于他的低能,成功地欺骗了美帝, 加9分。

                      所以我给他49分, 不及格,但还不是历史的罪人。

                      • 家园 请再加10分。

                        我是六零末人,81 年前总是饿着,82年邓真正主政落实后我才真吃饱了。也知道毛邓的差距,但当时当地,如果没有邓,我本人可能还得挨饿。哥哥弟弟们啊,挨饿不好受啊!所以,请再加十分后再批判他吧。

                        • 家园 我1985年有一次吃了一斤二两饭

                          同学们都惊呆了。

                          问我为什么这么能吃, 我说,我从来没有吃饱过。

                          可见1982年不再饿肚子是假的,至少对我来说是假的,至少到1985年我还没有吃饱肚子。

                          我的左肩韧带1984年因为分田到户而拉伤,一个未成年的孩子,拉伤韧带,是真的, 每到阴雨天,或者健身房锻炼的时候,它就提醒我。

                          所以用不在挨饿在我这儿说不通, 我原来也以为不挨饿是邓的功劳,长大后才发现这不过是邓的欺世盗名,因为不挨饿是一个渐进的过程,很多人记不清楚什么时候不再挨饿了,于是就把功劳算到邓的头上。

                      • 家园 宗教式的?

                        可惜我今天的生活是改革开放带来的,没有老邓的改革开发,很难想象,如何能过上比较富足的生活。

                        没有改革开放,也很难亲眼目睹身边熟识的人一个个都从一贫如洗的贫民一步一步迈入富裕的。

                        也许你在海外,理解不了国内翻天覆地的变化。

                        我生活在内地小城,不靠边不靠海不靠江。

                        老毛时期有条省道和一条断头铁路。去省城两百来公里要从早坐到晚,耗费一天的时间。

                        后来有了高速,两小时就能到达。

                        现在到省城的高速有两条,原来的高速有点绕,又修了条直达。

                        目前正在开工建高铁,路过的就有两三条高铁。(我真有点担心太超前了,有这么多运量来满足么)

                        我目睹了国企职工离职闯深圳,起初碰的头破血流,后来做手机贸易发家,在深圳过上了有车有房有存款的生活。

                        我目睹了学校毕业去闯建筑工地,一步步从一个小包工头做到拥有自己厂房,资产上亿的企业主。

                        我目睹了一个没文凭,没资金,啥都没有的普通农村家族,兄弟姐妹几家人陆续利用自家的房屋开设农家乐,在农家乐逐渐消亡后,跑城里开设饭店。

                        现在家族里七八个餐饮老板,每家又拥有七八家搞婚庆酒席的饭店。每家饭店都是三 四层能满足上千人酒席的规模。最夸张的是初期为了避免自家人竞争,这几十家饭店 店名,酒菜特色,装修风格各不相同。现在这个家族神不知鬼不觉的垄断了一个城市的婚庆酒店业。

                        当然也目的了利用职务之便,开设公司,假公济私逐步做成钢材老板的。

                        这样的列子太多太多,只要靠勤劳的双手梦想完全能成为现实。

                        没老邓的改革开放 这些可能么?

                        • 家园 改开时被极端伊斯兰分子炸死的人会对邓作何评价?

                          别拿你自己来代替全体。

                          可惜我今天的生活是改革开放带来的,没有老邓的改革开发,很难想象,如何能过上比较富足的生活。

                          嘿嘿,如果你的生活出现了巨大的转折呢?改开时期破产的人可有不少啊?那又该如何评价老邓呢?

                        • 家园 呵呵,凭啥没有老邓就没有改开?

                          所谓开放,不是解除自我封闭,而是打破西方对中国的封锁,标志性事件是尼克松跑来和老毛握手。这个事情有邓公吗?

                          所谓改革,标志性事件是华老实和习爹在深圳画了一个圈,这个事情倒是有邓公,他负责表态“坚决拥护英明领袖”。

                          老邓干了什么?89坦克进城,92南巡,哪一个不是搞出一堆烂摊子让人收拾?和改革开放有几毛钱关系?

                          凭什么,自毛泽东始几代中央领导集体筹划执行的改革开放,到了你这里,就姓邓了?

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