主题：土鸡国疯了吗，击落一架俄s24战机 -- 红山
家园 我喜欢这种工程模型 非常有说服力.
事实上,现在的反腐也可以用类似模型来推导,过去贪官讲"牺牲我一个,幸福一家人",现在可是先从根儿上刨,康师傅,白熊,铁男......一大票白发人喜迎黑发人,象白熊这样的再凑合几年也就差不多了,少将可才四十多岁啊. 那铁男不是庭上哭诉嘛"儿子才三十多岁,还没结婚...". 尼玛,留着就是鸡生蛋蛋孵鸡,刨!
家园 连坐法，相当有效 实质就是连坐法，中国古代就行之有效的办法。对新疆反恐非常有效，铲除了有毒的土壤，恶之花才能断根。
- 复 连坐法，相当有效
家园 实例：伊拉克政府劫持劫匪家属救出中石油员工 据澎湃记者获悉，这名被反政府武装劫持的中石化员工现年24岁，已经在17日离开伊拉克回国。“中石油以外交方式施压，后来伊拉克政府把劫匪的家属劫持了。最终双方达成一致，共同放人，公司（中石油）额外给匪徒50万。”上述驻伊员工告诉澎湃记者。http://news.ifeng.com/a/20140627/40917219_0.shtml
家园 逻辑，有木有？这是反例，没杀，是劫持，这下好，得罪家属啦
- 复 连坐法，相当有效
家园 实例：伊拉克政府劫持劫匪家属救出中石油员工 据澎湃记者获悉，这名被反政府武装劫持的中石化员工现年24岁，已经在17日离开伊拉克回国。“中石油以外交方式施压，后来伊拉克政府把劫匪的家属劫持了。最终双方达成一致，共同放人，公司（中石油）额外给匪徒50万。”上述驻伊员工告诉澎湃记者。http://news.ifeng.com/a/20140627/40917219_0.shtml
家园 冒死顶贴 那些反对的河友都是从被动者或是被屠杀的反面例子中得出结论的。要是真的如此，我们国家为什么只承诺不先动用核武，而不是绝不动用核武呢。
这个世界只有一个成功对付恐怖分子的例子，就是以死列。你看这些极端原教旨穆斯林在欧洲闹得这么欢，为啥以死列风平浪静？以死列以前也是只追究恐怖分子本身的。结果呢？一个恐怖分子换几条或是几十条人命。恐怖活动就越来越多。因为划算啊。后来以死列换了策略。只要发现一个恐怖分子，不止追杀恐怖分子，还要追杀恐怖分子的上线，下线和后援。好多后援就是恐怖分子的亲属，这些恐怖分子的上线，好多也是他的亲属，他发展的下线，好多也是他的亲属。基本上就是中国话讲的，你杀我一人，我杀你全家。你有宗教组织，我有国家机器。自此，以死列境内的恐怖活动少了很多。
对于毒蛇，我们是不是本能都会提防？而不是这只咬了农夫先生的才该死的，是不是？
通宝推：高粱,破奴冠军,- 复 冒死顶贴
家园 蓝帽子的头上还有个“国家恐怖主义”的高帽呢 印象深刻的是亚欣的“使用人体炸弹的权利”、以色列的推土机推平一家人的住宅让人无处安身
巴以之间似乎是只有刀子、撞车，那是高压下的产物，这不是一个社会应有的运行状态。千万别忘了，以色列也有一条wall
倒是一些巴人有机会在以色列主导下就业（实际上以色列公民中有阿拉伯人的），就像清朝的电影电视一样，人能就业安乐小康，就别闹了
黎巴嫩真主党不是前一两年还在放土火箭，以色列拿铁穹系统招架么
仇恨和恶意是相互累积的，说亨廷顿的文明冲突论错误，就是这个意思
- 复 冒死顶贴
家园 可乐随手100万写的太不慎重了，但是支持你一下 不能搞灭绝种族，但是可以搞灭门
文明人能坚持多少文明，取决于他受到了多少恐怖
坚持文明，必然是建立在优势地位的基础上：比如下面贴子提到的优待战俘，感化罪犯，甚至包括不歧视艾滋病患者。敌人负隅顽抗，必然被消灭，而且会动用喷火器或者云爆弹；恶性传染病必然被隔离并限制自由，还有某些疾病不被允许婚育，那都是赤裸裸的歧视。
极端宗教主义恐怖分子是和别的坏人不一样的。恐怖分子的亲人如果不够极端，估计早就被“大义灭亲”了。所以其实他们全部都是，只是程度不同，或者时间早晚的问题。从种种看来，他们的邪恶“信念”已经压倒了一切，包括人性，亲情和血缘；如同生化危机里的僵尸，唯一的处置办法就是爆头，不要等着他摇摇晃晃的叫着阿拉阿克巴走过来。
怎么识别是不是恐怖分子的亲人？我的看法是，把恐亲的命运交给反恐一线的人民和战士，因为他们最能识别清楚，整体来说他们会掌握一个合适的分寸。极端恐怖分子的邻居最知道，对面街里的清除多少才能保证自己家的安全。连坐很残酷，但是不无道理，在古代一般只有谋逆的罪名才使用，不仅因为谋逆是大罪，也因为这种大罪只能在亲族中串联。敌后抗战时，很少有汉奸被满门灭口，即使其本人罪大恶极；30年代的白色恐怖下，顾顺章叛变，文明如周公者采取了灭门的手段，对比着看，可谓一例。
家园 我也是被可乐的100万吓到了 赶紧写点东西替他解释解释。不是所有亲属都要杀，而是参与其中的要追究。不要等到恐怖分子被正法以后，他姐妹，她兄弟，他父母都成了人弹就迟了。你看那些恐怖分子好像无所畏惧似的。那是别人没他们坏。要是动了真格的，坏人也怕坏人。
家园 您二位何必如此代人受过？ 我引这位的一段话您看看：
恐怖分子有本心爱的书，毁了它恐怖分子很伤心。那就毁了它，让恐怖分子伤心。这本书有什么想法，根本不重要的。您二位的出发点和这位就不一样，并不是数量的区别。您二位都是着眼在亲属是否参与恐怖行为或支持恐怖主义上，而这位呢，对这点的看法是“根本不重要的”。实则如果真有一百万人支持恐怖主义，我赞同给这一百万人施与相当的打击和惩罚，“相当”的程度可以商榷。然而仅仅是为了“让恐怖分子伤心”这种仅仅在精神层面都很可疑的利益就要大开杀戒——从这位的遣词造句来看我没觉得他有什么温和的意思——您二位真的支持？
我再把上面那段话修改一下：
民众有本心爱的书，毁了它民众很伤心。那就毁了它，让民众伤心。这本书有什么想法，根本不重要的。底下有河友指出了，这完全就是恐怖分子逻辑，我举双手赞同。
家园 仔细的想很悲哀，文明和道义是一种可计算的成本 可口可乐说得很极端，所以我说他太不慎重。他所谓的“心爱的书”---也许他本意就是很极端，但是仔细想的话---如果恐怖分子真的很心爱，必定是对其恐怖事业大有助力的东西，比如炸药工厂，或者是其恐怖同道，最起码是给他提供藏身所的绿色群众；而不仅仅是他撇离在家中慈祥而无知的老妈妈那么简单。仅仅刺激恐怖分子而使他们手段更残忍的做法，无疑是很不智的。
好多河友指出他的错误，有极端之处，我也希望他自己能引起注意，我无意替他辩护，只是想把他说的有些道理的地方摘出来，避免这些和他的极端言论一起被否定掉：如果恐怖势力发展下去的话，必然引起国际社会针对某些地区的无差别的轰炸，对某教教徒无差别的限制，一如二战的时候，同样战后还有对这些地区进行武装占领和思想控制。只要由此获得的收益大于道义上的成本。当自己的生存受到严重威胁的时候，针对敌人的道义成本会降低。远一点儿的，我们不能苛求抗日游击队员听到东京大轰炸的消息而为日本平民的死伤默哀；近一些的，我们也不能十足的谴责那些为9.11袭击而拍手称快的同胞们。
家园 任何东西其实都可以计算。 包括您感到悲哀这种感情，也能纳入计算。您可能觉得我这么讲不近人情，是另一种极端，实则政治实体的宏观意志最终表现出来的过程，就可以说是对个体意志的计算。
您提到您的支持是想把“有些道理”的地方摘出来，而您和NoName河友前面的回复我也是赞同的，但我不妨问一句，您难道不觉得您二位讲的其实是常识吗？难道您不认为西河的绝大部分河友，都是坚决反对恐怖主义，决不妥协绥靖的吗？
如果我上面的疑问您不做否定回答的话，那么问题来了，所谓“有些道理”的地方，不过是常识，而伴随着的则是大量极端内容，那么这种言论，作用是不是负的？或者进一步问，您觉得他所给出的对策，所能得到的收益，是不是抵不过为此所付出的代价？这两个问题，我的回答都是“是”，我也相信大部分人的回答都是“是”。这个“大部分人”的民意，我显然无法证明，但我认为同样显然，他也不可能证明。
本来存在这种基本观点的差异，对方又是思想极端的人的情况下，我在论坛上一般不掺和，因为除了吵架大概不会有任何其他结果。但是我这个人是那种所谓“有时总不免要侧着头想一想”的人，我稍微看了一下对方的发帖记录，其倾向性明显，大量使用转帖，就并非出自一人的转帖均作措辞极端的辩论，而且辩术单调低级，即歪曲对方言论以不断强调自己观点——我觉得这人明显有不可告人的动机，所以我举报了一下，如此而已。