主题：马恩预言成真，家庭正在崩溃 -- 不远攸高
家园 真是好忘性，某省某节目主持人不生二胎被夫家伤害 致命的新闻好像刚刚飘过不久。
家园 个案是没有意义的。 比如，有的人被逼着结婚离婚，是事实，但凭这就说中国人没有婚姻自由，是没有说服力的。
家园 所以每个人的发言都是以自己的经历背景为依据的 天天和易水是感性的，您是理性的，性别不同，经历不同，生活环境不同，客气讨论吧，不要言语过激。
家园 你不是开玩笑吧？ 我刚刚慈善赞助你一个案例，懒厨:你呀，不但脸皮厚，逻辑能力还很弱
就发现你在这里说个案没有意义，你不是在说你的血型性格理论“没有说服力”吧？
越来越不好玩了。。。
家园 养孩子呢，就看保姆的市场价 谁家养孩子能全部靠保姆呀，没有母亲只有保姆的孩子也不知道能长成什么样。我见过一个这种的，本人是高知家庭出生的女孩儿，言行至为粗鄙。
如果您从小不是母亲养大的，而是保姆养大的，我可以勉强容忍您这种言论。否则的话，得替您母亲说句公道话。“谁言寸草心，报得三春晖”，母爱和不遗余力的照顾关怀教导绝对不止两三千块钱一个月。
即使您是保姆养大的，或者周围充斥着一些连保姆职责也不能尽到的母亲，那也不能否认作为一个群体，大多数母亲是无私付出尽心尽力的。所以您的这种价值判断，要么就是见识不够，要么就是逻辑有问题。总之您虽然一直批判别人是“弱者”，看不上人家的思维逻辑，但是在您的智商上面，并没有显示出自以为有的水平。在这个帖子里，天天网友是多有偏激之处，但您也不遑多让，大家彼此彼此。我相信你们平时的水平远不止这样，只是遇到自己特别介意的题目，失了分寸。
大家都在一条河里，即使话不投机，也不必恶言相向。我觉得您的话说得有些过头了。
通宝推：刹那芳华,家园 易水网友的感情值多少钱，可以商量嘛，不用急 易水网友显然是对母亲照顾孩子的价格表示不满，认为“不止两三千块钱一个月”，原因是母亲付出母爱尽力教养，所以对这部分感情付出相应的对价提出异议。
一般人的感情是不能用来做交易的，所以对母亲才有“谁言寸草心，报得三春晖”的赞美。既然用来做交易了，是配不上这句诗的，易水网友显然引用错误了。
感情不用作交易，不仅符合正常道德，也是符合法律的。比如夫妻离婚，孩子的抚养费只是当地的生活费用，没有说要为某一方的感情投入付费的。就算从欠人情还人情的角度，父母的感情投入应该由谁来还呢？是由孩子来还的，所以特别强调子女的孝顺。
易水网友提到智商，我们这里也希望易水网友能够有智商看得懂上面的道理。
但是我们也是有包容心的，不会用一般道德来要求易水网友，所以易水网友的感情值多少钱，还是可以商量的。
易水网友是不是请不起正常保姆，所以对保姆这一正常职业有偏见。其实受过正规训练的保姆照顾孩子比起一般的父母更专业，而且并不妨碍父母继续给与孩子父母之爱。就礼仪方面，专门有礼仪保姆，当然易水网友若不知道，不知者不罪，不过礼仪方面的过分担心显然是不必要的。
就算按照易水网友的心思，感情可以折价，照顾孩子还是可以大体分为保证基本生活和感情投入两部分，基本生活方面按照正常保姆的价格，易水的感情值多少钱？比如按照礼仪保姆的价格？还是按照女王的价格？可以明码标价嘛，如果谈不拢，无非就是分手，生意不成仁义在。
保姆的市场价是基本考量。当保姆的不一定是女方，也可能是男方。在基本考量之上，是否需要考虑机会成本可以在家庭内部商量，比如我带孩子就是无条件的，不用老婆给我保姆工资，也不用补偿我的机会成本。不过有人若有这方面的诉求也可以考虑。机会成本是说比如原来每月6千元，现在要做4千元的保姆，少掉的2千元可以商量给与一定补偿。不过养孩子本来就有机会成本，而且不管市场价还是机会成本，双方理论上是要各承担一半的，若全要对方承担那自己的监护权就没了。我个人看来，如果真付给我一半家庭终身保姆的工资，我会非常满意，意外之喜，喜出望外，普大喜奔，会觉得自己是一个人生赢家。
家园 是谁在把母亲的工作折价？ 是你还是我？
母亲照顾孩子一点一滴都是心思，保姆再专业也替代不了。我不知道怎样才能把基本的照顾和感情交流分开，也不知道多少钱一个月的保姆才能比母亲做得更好。你没有办法说母亲的照顾是等于保姆的工资，而母亲的感情无价，我认为感情是穿透在照顾里面的，母亲的工作本身就无价。给我多少钱都不可能让我付出那么多，能让我付出那么多的只有自己的孩子。
至于谁来偿还，你也是一个父亲，而且是一个亲手照顾孩子的父亲，也许你能够体会为人父母的快乐，那本身就是一种回报。事实上你倒给我钱也不可能剥夺我照顾孩子的权利和快乐。如果配偶给我付钱酬劳我的工作。。。无语，我不知道什么样的夫妻关系才会算得这么清楚，算得这么清楚的是不是还有夫妻情分。我希望我的丈夫永远不要给我付保姆工资。
你言语太过无礼，我已经达到忍耐的上限了，如果继续这样我就不回复你直接屏蔽了。
家园 是你在折价呀。 “母爱和不遗余力的照顾关怀教导绝对不止两三千块钱一个月”是你的话，不能这么快就忘了吧。
你的这种折价态度应该是一贯的，以前也有。[url]/article/4108676[url]“我每次牵着孩子的小手，回答他思维奔逸的问题，都特别谦恭的想，像我这样知书达理，学识渊博，思维敏捷，英文流利的师太级保姆，该拿多少钱一个月呢？10万？20万？”
我一直不觉得带孩子是吃亏的事，怎么可能去折价。有人认为生孩子吃亏了，带孩子也吃亏了。于是我就告诉他们，如果你们觉得吃亏，想要个好价钱，价格要看市场价，自己定价定得很高没用。
如果你根本不介意带孩子的付出，那么应该和我是一伙的，不应该对我有意见，不应该说什么“不止两三千块钱一个月”的话，也不应该去想“该拿多少钱”。直接说“我的付出不做交易”就清楚明白了，并且和我一起去反驳那些要高价的人。
- 复 是你在折价呀。
家园 我的意思是不够 多少都不够。
我一以贯之表达的意思都是：不够，两三千不够，十万二十万也不够，很难懂么？我觉得我这么讲还是符合一般表达习惯的，你呢，顺口就给了个保姆的市场价。。。这是表示无价的意思么？
我们是性别立场不同。我喜欢带孩子，也愿意花时间，但是女性生孩子的确要吃亏。这种吃亏是客观上的损失，不是主观上“觉得”吃亏和不值得。所以作为女性，我希望从社会到配偶都可以承认我们的付出，这样才能鼓励我们对孩子的付出。比如说，如果我在家做全职母亲，我的丈夫不是把我当成一个智慧和能力上和他平等的人，而是认为我的工作和保姆等值，那我就只能尽量早地回去工作，以争取平等的地位。
通宝推：天天向上A,刹那芳华,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 我的意思是不够
家园 对某些人来说，肯定很难懂 那些经常折价算计的人，自然很难理解你的意思。
我看你是记性不好，居然忘了苏东坡，佛印，和狗大便的故事。。。。。
- 复 我的意思是不够
家园 "不够"就是在计价嘛，而且是无穷大 那就不是“带孩子的快乐本身就是回报，不需要其他回报”。
没有不承认付出啊。承认付出以后，你是否要求回报，还是象我这样不要求回报，不做交易，这是关键。
你实际上是要求无穷大的回报，这个胃口就太大了，没有人能满足得了。那么你丈夫只好客观地算一下多少回报比较合适，计价基础就是保姆市场价。他和你离婚，然后雇一个保姆，同时自己闲时也带孩子，那可能轻松自如得多。
你完全有权选择不带孩子回去工作，没有人逼你嘛。这完全是个人的价值选择，你觉得工作的价值比带孩子的价值更大，那就去工作。你的问题其实是在工作和带孩子之间两难，不能把自己的选择困难拿给社会和别人去承担。
世上很多选择都是矛盾的，
曾虑多情损梵行，入山又恐别倾城。世间安得双全法，不负如来不负卿。
想把所有好处都捞到，本来就是不符合客观实际的妄想。
家园 你又开始臆断了 我什么时候要求无穷大的回报啦？要是我要求无穷大的回报，那我先生花时间和精力带孩子，是不是我也要给他无穷大的回报？然后我们都给不起这无穷大，为了避免这种尴尬，两个人就离婚了，孩子一人一个，找保姆带，自己出去工作。。。我们家孩子跟你有什么仇什么怨，你要这么咒他们。
围观的过来一个呢，看看究竟是谁的表述有问题。我和你是谈不到一起去了。
- 复 你又开始臆断了
家园 这都反复两次了哟。我可没臆想你，有原话的。 象我这种真不计较的人，可不会认为自己的付出值无穷大，不会认为“不止两三千，而是远远不够”。
如果有人说，你一个大男人带孩子，有什么价值，只是一个保姆的价值。我会生气吗？当然不会，因为我乐在其中，不求回报。别人的认同真值得计较吗？我带孩子会要求别人认同作为对价吗？不会。
而你实际上是内心处于矛盾之中，所以言语有点语无伦次，一会儿不计较，一会而计价无穷大。
有另外一种情况，就是认为自己无穷大的付出应该赢得无穷大的尊重，这是把计价单位换成“尊重”而已，还是在计价。实际上是要求家庭在自己的占有和控制之下。但实际上尊重是双方互相的，单方面认为自己高高在上，短期内可以，长期看不行，因为男人也是有自尊的。时间久了，男方也会走掉的。你是不是这种情况，自己看吧。
不管怎样，其实你在跟我的对话中已经学到不少东西了。