主题：【原创】乱弹：苏联武装直升机值7吨猪肉，中国装甲车值496吨干龙眼 -- 山猫部落
家园 【原创】乱弹：苏联武装直升机值7吨猪肉，中国装甲车值496吨干龙眼 此文为 马前卒 君的《关于文革乃至毛泽东时代的经济》，为缅怀毛时代经济的人而作。
大工业体系、乃至国家民族存在的意义，就是让平民百姓吃饱饭，不是相反。
苏联时代阿富汗战争末期，一架米24的价格和7吨猪肉一样，一方面这工业体系把武装直升机造得非常便宜，一方面哪猪肉是天价。
2005年的中国，泰国与中国签署“物物交换”协议，用6万6000公吨干龙眼换取133辆中国制造的装甲车。一辆装甲车换496吨干龙眼。
大工业体系，参与全球分工，依附性经济，殖民地经济；这些不是非此即彼，而是普遍联系的，可以同时存在的。就中国来说，各地区经济差距比整个欧洲内部的差距都大，已经具备初步工业体系，在某些工业领域有优势，某些领域处于劣势，这些优势和劣势都是可以改变的。不是形势大好，也不是完全失败。
片面强调中国目前的经济发展失败，强调毛时代的“大工业体系”，无非是对当前政治经济不满。但是，再不满的人，也要承认当前中国单纯饿死的人基本没有了；而毛时代这种情况并不罕见。
不知道 马前卒 君年纪多大，我是记得自己小时候，1984年在西安，最大的幸福就是每月吃到鸡肉。
老百姓生活水平下降过多，一开始忍气吞声，接下来用脚投票，最后时刻肯定要造反要千千万万人头落地的。
家园 “1984年在西安，最大的幸福就是每月吃到鸡肉”…… 俺是83年大学毕业时离开西安滴，那时的西安这么不幸福吗？或许是俺忘性太大，又或是山猫老弟个人小的时候生活得太不幸了？也或许是俺当时太不了解普通西安市民的生活了？俺班里有五个来自西安周边农村的同学，两个西安本市的同学，俺咋就从来没有听到他们说过类似地抱怨呢？
家园 人家不抱怨而已。 我是湖北农村的，也许比西安周边农村条件还要好些，自古就是鱼米之乡。80年代甚至整个90年代除了过节杀了猪能有两三个月可以吃点肉，平时基本吃素，能在菜里翻出肉片来是最幸福的事了。
我也不会跟周围人抱怨，上大学前大家都差不多水平。我上大学以后，家乡人民生活水平好多了，回家时倒是经常听乡亲们闲聊时抱怨现在的肉没有以前好吃。我也这么觉得~~~
家园 龙眼换85式装甲运输车,是因为泰国的外汇少,只能以货易货 龙眼换85式装甲运输车,是因为泰国的外汇少,只能以货易货
家园 才发现被点过名 借老田文章答复 在1970年代初期，全国农村有100万个大队，每个大队都已经拥有机械碾米和机械磨
面机，淘汰了石碓和石磨。农民吃饭再也不必进行繁重的家务劳动了，而且由于在使
用石碓石磨时，“糙米”和“熟米”在出米率上差别很大，农民往往必须吃“糙米”
以节约口粮。在晚清到民国上百年间，根据老家流传的一首歌谣中说，只有在清代咸
丰年间才有“一天三餐熟米饭”可吃。也许有必要说一下，笔者的老家位于大别山南
麓的长江边上，水热和土壤条件都是比较好的，农业和地理专家把中国农业区域分成
十等，老家是第二等，在中国是属于农业条件比较优越的地区。
食盐也是农民的伤心话题，在国民党时期，一斤食盐的价格是两斤鸡蛋，农民吃盐是
不可能按照口味来做菜的，只是聊具意思而已。日本侵略军占领时期，食盐在老家蕲
春县的茅山港（在长江边上的一个小港口）的价格是每100斤稻谷换1斤12两（即875
克），这个时候一般的小地主都已经是吃不起盐了。在毛泽东时代，一斤食盐的价格
是相当于两个鸡蛋，农民开始能够按照自己的口味来决定咸和淡了。
我外婆家在一个叫做徐井垸的小村子，几十户人家密集分布在一起，中间有一些天井
便于采光和空气流通，这个村子的布局情况在解放前非常普遍。这样的村落布局在沿
海非常必要，为了防飓风所以房屋建设需要密集一些。但是笔者的老家深居内地，完
全不用担心飓风问题，这样的布局只有一个安全目的---就是为了防土匪。到1970年
代的时候虽然村子已经大部分经过迁移，我去外婆家还是不敢随便走，因为不容易找
到外婆家的位置。只要想一想农民要养牛、养猪、养鸡鸭等等，就可以设想一下这个
村子里面的卫生和空气状况如何了。只有在毛泽东时代，农民才能够敞开胸怀搬进新
居，新居也许不够入精英们的法眼，但是在卫生、空气和采光各个方面，无疑有非常
巨大的进步。
穿衣在中国农民那里也不是一件容易解决的事，至少到1949年，这个问题仍然是非常
难以解决的。笔者老家某乡15保，有十几个自然村落2000多人口，能够穿洋布衣服的
人只有很少几家，农民穿衣必须自己种棉花、然后自己纺线织布染色，然后手工裁减
缝制，工作量非常大。以至于农村如果嫁姑娘，亲朋好友最重要礼物是要送一匹布，
新娘子有了这几十匹布做基础，才能在一个时期之内避免日夜为穿衣劳作，才有工夫
去生儿育女。所以农村有一个谚语勉励青年要努力，说的是“好男不吃分家饭、好女
不着嫁时衣”。到笔者能够记事的1970年代，本村还穿土布衣服的人只有几个老人了
。
1929年，笔者的二祖父田兴谷因为穷困无法生存去“当兵吃粮”离开老家，从此杳无
音信。后来大概在1943-1944年间，在湖南西北部某地战死沙场，收到消息叫去人领
二祖父的妻儿回乡。当时老家本家之中没有一个人知道湖南在什么方向，后来本家每
家出一担谷，凑盘缠另外请一个人去湖南找人，在兵荒马乱的年月也没有找到她们，
不知道她们后来能否“苟全性命于乱世”。最叫人难过的是由于当时都不识字，地名
都没办法记确切，父辈告诉我们说地址是“上湖南宛南县”，但是这个地名没办法查
到；又据说二祖父参加的是红军，但是红军在抗日战争后期很少在湖南活动，非常有
可能的是在薛岳部下作战，或者是后来在陈诚的第六战区作战，这样二祖父应该是参
加了国军，考虑到当时已经成家，二祖父是国军小军官的可能性比较大。等到笔者上
学的时候，长辈就反复叮嘱要努力学习，如果以后出外工作要想办法找到二祖父的后
人，但是到今天也仍然蔓无头绪。笔者的三祖父参加新四军，后来死于汉奸之手，这
个狗汉奸名字叫做熊黄，残杀抗日军人多名，国共两军都有，后来据说去了台湾，由
于内战和分裂这个汉奸竟然得以寿终正寝。真是应了老家的一句谚语，叫做“好人不
长寿，祸害遗千年。”
毛泽东对农民的说服力不是靠宣传和欺骗得来的，因此大概也不可能被欺骗的精英宣
传和说教所抵消。如果精英们真的认为真需要争取农民这样的“大多数”，大概精英
们必须沿着毛泽东的道路，能够给农民以起码的实惠，解决农民所迫切需要解决的问
题。实际上今天农民在毛泽东时代所得到的东西，慢慢地受到精英阶层的侵削趋于消
失，毛泽东时代建设起来的许多水利工程，今天的农民甚至已经无法依赖它来抗旱了
。关于农民生存所必须的公共利益和公共工程，精英们再也不愿意去费心费力了，但
是对于农民的刻剥却日益沉重，再笨的农民都已经清楚地看到了能够相信谁，不能相
信谁，哪怕精英们巧舌如簧，要骗过亿万农民也是有所不能，因为农民是长了脑瓜子
的。反而是毛泽东的论断“群众的眼睛是雪亮的”具有长远意义和宏观意义，恐怕不
能说普通民众如农民在一切方面都比精英阶层聪明，但是在认识长远利益和整体利益
方面，确实只有大多数人的感受才是历史所需要的那种真实。
当然中国农民怎么会只注重最基本的安全和生存需要问题，而不自觉及时地向马斯洛
所说高需求层次发展呢？这样的“愚昧和落后”是精英们所绝对不愿意去理解和接受
的，这完全等同于是自绝于中国的精英阶层，自绝于进步和现代化，是顽固是守旧和
落后势力的总代表。当然在精英们需要多数以显示正义和真理何在时，中国农民就一
定会自动地和精英们保持一致，精英们可谓“运用之妙、存乎一心”。
不知道山猫多大，不说清楚1949年的西安有多少人，有多少人敢每月吃一次肉
而且，大家都知道1949年的结果了
毛泽东已经让平民有权利抱怨吃肉了，这个进步加平均主义，对山猫可能影响不大
对我家影响可大了
通宝推：Levelworm,韦红雪,kmy1810,家园 兄台说的挺好，不过我也有话说 毛和tg能上台不是偶然的，他们为天朝穷人做了很多事。
下面我要说个但是了，人心苦不足，大家还是要向前看。
农民这六十年过的如何，纵比如何横比如何，相比都心里有数。
工人这二十年过的如何，河里也有很多文章谈到了。
最近本田开始 罢工，而且发公开信，不知道马兄怎么看。
我的意见是，人必然是向前看的，总是如此。
家园 换龙眼，应该是装甲车最好的用途了吧。 美国卖那么多军火，最后还不是用于改善人民生活？呵呵
家园 驱散红衫军，应该是装甲车最好的用途了吧。 中新网5月19日电 据外电报道，19日，泰国军队开始了对在该国首都曼谷市中心商业区集结示威的反政府“红衫军”的驱散行动。军方向“红衫军”营地发射催泪瓦斯及开枪射击，并动用装甲车试图突破“红衫军”所设置的路障。据报道，19日在曼谷市中心，一辆军方装甲车试图突破“红衫军”所设置的路障，进入“红衫军”营地。“红衫军”采用燃烧的轮胎、削尖的竹竿等摆出“轮胎阵”、“尖竹阵”来阻挡军方进入。
同时，军方朝“红衫军”阵营开火，他们距离示威者大约200米左右。
此外，军方还出动至少2架直升机协助驱散行动，不过目击者称直升机遭“红衫军”示威者用自制的竹火箭攻击。
目前大约有3000名“红衫军”示威者留守在其大本营内。
军方与“红衫军”连日来的流血冲突已造成39人死亡，逾300人受伤。
外链图片需谨慎，可能会被源头改家园 呵呵，希望以后多多的铸剑为犁~~~~~~ 家园 我兜圈写出来的，也就是这个意思。 写这些文字的意思，倒不是要鼓吹或者预言什么（哪是革命家或者神棍的专业）；实在是要说说现在中国经济的困境只能靠参与全球贸易解决；做生意双方或者多方都想赚钱，立场问题其实还是利益问题，利益问题就是可以谈判解决的；假如拒绝让步，拒绝谈判，走极端的结果必然是鱼死网破。
而让步，对方要让步，我们自己也要让步；底气不足，我们让步可能让得比较多，这很正常。而现在，除了让外国人了解我们也是可以通过商量、做生意解决问题的（海外华人这方面方便一些），实在无法商量大家急眼了就会出事的；也需要让我们自己人知道，不付出必要的让步，恐怕只能举国玉碎了。
ps:我这边今天上西西河时断时续，dns老是有问题，帖子发上是反复重试数十次才成功，排版上的问题只有日后才修正，请大家多包涵。
家园 【原创】绕个大弯，还就是这个意思 写这些文字的意思，倒不是要鼓吹或者预言什么（哪是革命家或者神棍的专业）；实在是要说说现在中国经济的困境只能靠参与全球贸易解决；做生意双方或者多方都想赚钱，立场问题其实还是利益问题，利益问题就是可以谈判解决的；假如拒绝让步，拒绝谈判，走极端的结果必然是鱼死网破。
而让步，对方要让步，我们自己也要让步；底气不足，我们让步可能让得比较多，这很正常。而现在，除了让外国人了解我们也是可以通过商量、做生意解决问题的（海外华人这方面方便一些），实在无法商量大家急眼了就会出事的；也需要让我们自己人知道，不付出必要的让步，恐怕只能举国玉碎了。
家园 你不觉得基本上有争执都是中国让步么
