主题：关于人民币贬值问题 -- 种植园土
家园 一年不见携崩溃论归来 真的是岁岁年年人不同啊。
家园 关于比例的算法是完全错误的。希望不是有意的。 外汇换走，对应的是基础货币的减少，而非广义货币的减少，这里有数量级的差别。
家园 m1是现金加活期存款 m2是m1加定期/储蓄存款。
中国的m2统计未包括理财产品等，也不含信托存款等。140万亿是缩小的估计。我估计如果含理财产品等，目前金额在200万亿左右。
告诉我一个理由为什么定期存款、理财产品不能到期支取换汇？为什么不能卖股票换外汇？
外汇储备也是多种形式，不限于m1、m2。
美国的m1才3万多亿，m2才14万亿美元。中国m2余额远超美国。可人家是世界帝国，经济规模比中国大一倍。
两个问题：一、美国印票子多还是中国多？二、人民币是最主要世界货币还是美元？
人民币不贬值，全靠资本流入。一旦逆转，挺得住吗？
家园 美国的M2不计大额存款和IRA就差出太多了 中国统计的的M2在美国的M2和M3之间。
2011年修改M2计算方法以后信托公司据说基本覆盖了，理财产品的规模现在大概20万亿？加一起160万亿。
我相信中国M2过高，贬值压力恐怕不会小，不过大量市民取了存款换汇的场景还是很难想象。你的场景是汇率急跌导致恐慌换汇，但是汇率为啥会急跌呢？
家园 园土兄， 请问一下，美国的国债归在M2还是M3里面？ 或者这样说，用国债募集的资金算M1， M2还是M3呢？
家园 短期国债算L (liquid asset) 是广义货币中最宽泛的一种，比m3更高一个层级。
家园 请考虑一下货币乘数。 换汇等于相应人民币退出基础货币，各层次货币量按相应货币乘数相应缩减。
这个因素对结论有颠覆性影响。
http://news.xinhuanet.com/fortune/2013-03/26/c_115164764.htm
家园 你的论据不支持你的论点 你的论据：（1）居民换汇等于相应人民币退出基础货币，（2)各层次货币量按相应货币乘数相应缩减。
你的论点：我的观点（货币贬值且金融资产价格下跌）应被颠覆。
首先你的两个论据都是对的。
中国的外汇储备是由中国人民银行通过投放基础货币在外汇市场购汇形成的。居民（通过商业银行）购汇是人民银行购汇的逆向操作，会导致两个结果：人民银行资产负债表上的资产方（外币资产即外汇储备）减少，负债方的基础货币也减少。
其次，货币乘数的确是存在的，基础货币的减少的确会放大广义货币的减少。
但你的结论是错误的。错误在于忽视了中国居民的确有把海量人民币资产（价值高估的房子和股票）部分配置为外币资产的强烈需求，而现有外汇储备可动用部分根本不够塞牙缝的。也就是说，现有的外汇储备应对货币的交易职能有余而应对财富的转移职能不足。
随着外汇储备的持续、快速降低，居民这种需求会越来越强烈。央行可能采取两个应对措施（1）快速贬值让居民以为汇率已达到市场均衡点（目前中国已做的）；（2）在快速贬值后收紧货币政策（例如俄罗斯前一段时间大幅提高利率防止卢布进一步贬值）。
居民换汇本身会导致基础货币的减少，通过货币乘数放大作用，会导致金融资产价格急剧下跌（目前已出现）。而贬值预期会倒逼央行，即使不收紧货币政策，起码也不敢大幅度放松货币政策，这样进一步恶化金融市场走势。
如果货币不贬值到新的所谓的“均衡点”（其实也就是（1）外逃资本愿意杀回来捡便宜的汇率；及（2）经常项目下出口大量增加的汇率），那么这个过程就是一个慢性煎熬。
最终结果有三种可能性
（1）暴贬加通货膨胀（如果听西方忽悠去产能搞成去工业化了，俄罗斯已经发生的暴贬加通货膨胀会在中国出现）。
（2）汇率暴涨暴跌一番，继续再玩天魔大法。
（3）一步一个台阶贬值。
总之，过去天魔大法的好处享受了，现在要付出代价了。世界上没有免费的午餐。
家园 这样的解释不可能有任何意义的简单的解释。 现在中国的货币乘数大概是5，不考虑这个因素，直接把广义货币和外汇对应，等于你把一个参数调到了其真实值的5倍，反过来看，等于把别的数值缩小5倍，也就是说，人民币汇率不是6.5，而是1.3，当然会贬值，贬掉80%都应该。问题是，这样的解释不可能有任何意义。
家园 央行应该主动出击，不然守不住 比如派出马甲去收割收割印度越南还是容易的，顺便还赚点回来贴补家用。弄死一个算一个，死掉一个一大群苍蝇都冲到尸体上去吃肉去了，内地压力就小很多
1：10不可能，如果能到1:10，以中国大妈一窝蜂的秉性，那就能到1:100
至于香港，号称中国的山海关，其实不如不守，守住了也没人叫好，还白白消耗外汇储备，不如收回来打防守反击，内地在，香港就在，内地亡了香港也不在了
关键词(Tags): #央行 香港，家园 看今天的美股表现，美元下行压力相当大了。 短期内再次加息有困难了。甚至减息都是会的。
这样，现在的问题都快变成：如何化解人民币增值的压力！
这个世界变化真是快！
家园 加息不加息，美股下跌迟早还是会回来的 我以前多次提到一个非主流观点：美元加息的前提是联邦政府财政赤字状况有所好转。如果你认为美国财政状况大幅好转，那么多次或大幅度加息的可能性是存在的。反之则不然。
美国的股市仍有生命力，原因在于：（1）美国仍控制这全球资源分配，可以让石油从100多跌到27，（2）美国许多公司仍是全国性或全球性的垄断(monopoly)或双寡头垄断（ duopoly )，利润来源于全世界且比较稳定。（3）股市对新兴企业来讲，是实现其企业家梦想的一个资源来源。（4）从大财团到养老金账户，都能接受把股市作为保值增值的一种投资手段。
对比之下，中国股市首先是一种圈钱（抢钱更贴切）工具，政府官员（及白手套）从中间拿的份额太大，监管又跟不上，对投资者回馈太少，普遍缺乏投资价值，全靠忽悠割韭菜。
人民币短期汇率波动不改长期贬值的大趋势。
家园 难道美国的老鸹也都是白种？股市不是坑入场傻帽的载体？ 难道美国的老鸹也都是白种？股市不是坑入场傻帽的载体？
“加息不加息，美股下跌迟早还是会回来的”“美国仍控制这全球资源分配，可以让石油从100多跌到27”
你认为27美元/桶甚至更低的油价能持续几个月？
没有储油设备，有钱进实物钢铁（一定在自己手里）等着翻番就是
嫌麻烦可以买些实物黄金，不想资产姚明变潘长江，美元画纸、美国股市还是远离为妙
家园 笨狼,人比人气死人 美国的精英集团是人,中国的精英统治者也是人.但美国的精英集团可以忽悠着把石油价格从100多美元降低到27美元,手法:1.国内开采页岩油气,放宽石油产品出口做药引;2.鼓动俄乌\俄欧对抗,卢布贬值做铺垫;3.先搞阿拉伯之春,把逊尼国家全面极端化,再制造叙利亚内战,挑动什叶派和逊尼派全面对抗; 4.美国左手武装逊尼派,右手解禁伊朗石油出口,石油跌破当即30.
而中国的精英决策者呢?国家战略储备设施建得晚建得少,在100多美元的时候大肆采购原油建立国家战略储备,27美元的时候,所有的油罐都是满的,买不了多少了.
中国统治者的大智慧在于,国际油价降,国内成品油价就是不降.美其名曰不鼓励浪费石油，为将来油价上涨做准备.
操纵国际油价是一种智慧,控盘国内零售价也是一种智慧.无意贬低任何一方.但是中国在国际石油市场无定价权是简单的事实.
象股价,汇率这些事,人人都可以预测,完全谈不上高深.完全以结果为验证.但正是因为以结果为导向,所以你要么说得对,你要么是个笑话.前一段时间,我写美国联储上调利率文章时,曾有人冷嘲热讽.我回答说,既然你这么乐观,有种你满仓股票到2015年底.实际上我既是对的又是错的,因为股票再次大幅暴跌是2016年初不是2015年底.
汇率是迟早跌破8.5的，时点我不知道。不是美国有多强，而是这几年中国的执政者祭出的天魔大法有多混蛋。寅吃卯粮，好日子提前过完了，等着扫一地鸡毛吧。但对中国的制造业仍是看好的，这是中国人的民族性决定的。
家园 这逻辑真是。。。 而中国的精英决策者呢?国家战略储备设施建得晚建得少,在100多美元的时候大肆采购原油建立国家战略储备,27美元的时候,所有的油罐都是满的,买不了多少了.就算储不了多少了，那么请问是买来的石油，大部分是用来使用的，还是大部分用来储的？27美元的时候买来大把石油却没法存储，于是我们就亏了？？