主题：为梁警官捐款的呼吁 -- 关中农民
家园 扯什么那你，这个案子还没量刑那。 你就在这里说什么大义，只能说你在故意误导。
家园 好的沟通=七分情绪+三分内容 你是专业人士，如果心平气和地说理，相信大家都能接受。当然，如果能体谅我们外行热心人的心境，相信大家一定心存感激。
再说内容，这个世界上其实没有多少事完完全全按照理性来的。这是人的社会，而人都是有情绪的。如果全部按照理性来，那是机器人的社会，相信很多人会了无乐趣。
事在人为。发乎其上，仅得其中。大家一切努力吧，梁警官的事尚未盖棺定论，犹有可为，至少也能促进华人圈的团结。
家园 现在把一件民事案件弄成刑事判决，本来不应该有牢狱。 现在的罪名刑期是5到15年，这难道不是不公平吗？ 就算法官仁慈，那至少也要5年监狱。等这个罪名作实了，梁就进去了，那对他基本就是死罪，前警察在监狱里会怎么样你能想到吧。你说挽救梁是不是大义？我如何误导大家了？你可以冷漠，但是不要歪曲我的热心。
家园 说说你如何误导大家 一个人因枪击致死，自然形成刑事案件，作为公诉人的检察官的法律职责必须进行调查，并根据调查的结果，提起相应的诉讼。如果不提起诉讼，也要完成一定的法律程序说明为什么不能提起诉讼。你的观点“把一件民事案件弄成刑事判决，本来不应该有牢狱。”就是不懂法。
再给你个我接触的例子，有两个中国留学生男女朋友，因故吵架，女方报警说男的家暴。警方来了之后，直接将男方带走拘留一天。随后检察官对男方提起刑事诉讼。实际上男方没有暴力，女孩只是想吓唬警告一下男的，没想到事情搞得如此大，直接要求检察官撤诉。但检察官回答，美国法律规定，为保护妇女权利，任何家暴，只要有报警、出警，检方必须提起刑事诉讼。
参照这个案例，看梁警官大案子，不是什么“一件民事案件弄成刑事判决”，直接就是刑事案件，必须走刑事程序得到法庭判决，即使是庭前的认罪协议，也要经过刑事法庭的正式判决。
你问：“你说挽救梁是不是大义？”你连基本的法律常识都不愿意搞清楚，口口声声要挽救梁，你的好意能有你期望的结果吗？用没有“大义”、“冷漠”指责与你观点不同的人，我可以保证在你从事的职业（科研）上不会这么做。现在在你不熟悉又更复杂的领域，你反而抛弃使用让你成果的方法，如何能说服并带领人支持你？
家园 不懂法律常识的是你 警察进行初步调查，如果确认不需要起诉，那这个事情就不是刑事案件
调查和这个事情本应该是民事案件一点都不矛盾
不立案，起诉，怎么可能直接是刑事案件
美国每年警察伤人，死人，居民持枪自卫死人的，还有自杀的，不要太多，警察初步调查后觉得不需要起诉的，就不是刑事案件。
这和你的家暴案件没有可比性，而且家暴确实只要有报警、就要出警，如果起诉当然就是公诉案件，当事人受害者不能随意撤回的。 但事实上家暴出警后不起诉的案例多了去了，我自己知道的就有，当初我们楼下一对夫妇总有这种事情，警察来过很多次的，一次都没有起诉过。
家园 你同意不同意量刑过重？我号召大家捐款找好律师 帮助梁，哪儿不对？不公正的判决需要上诉对不对？我不是法律界人士，可是这儿我贴了好几个律师的分析，都认为量刑不公，难道他们都不对？你号称我校友，那也是医学出身，并不是法律专业，为什么你固执认为你的见解高于这些法律界的人士？
如果我说了什么过激的话，我真诚道歉。我们应该团结帮助梁，而不是争论。如何帮助，还是要靠律师团对。现在梁最需要的是更专业的律师团队来帮他把惩罚减到最低，只有大家一起努力来帮助才能作到这一点。你所谓的冷静分析并不能帮助他。如果你还同情他，希望华人能团结，请捐款帮助他，这是我们目前所能做的最重要的事情。
家园 首先，到目前为止还没有涉及量刑。 案件只是完成了陪审团的判决，还没有法官的裁定。裁定后，才会有根据判决的量刑。所以现在网上看到的“好几个律师的分析，都认为量刑不公。”是非常值得怀疑的。从职业要求上，美国律师是尽量不会对正在进行的案件公开评论的，当年辛普森案子，媒体上大都找的是法学教授进行评论。
我认同也赞同“号召大家捐款找好律师 ”，但不认同你的立论“这实在是个不公正的判决”。对于法律公正，实际内涵包括程序公正与结果公正。理论上法律追求的是同时达到程序公正与结果公正。但实际上常常达不到，对美国法律来说，如果达不到，追求程序公正更重要（你可以想想为什么）。对梁警官的案子，在法庭诉讼过程，很难看出偏离了程序公正，法庭结果只是对华人来说是结果不公正，对受害人一方是程序、结果都公正。所以，我们只能在法庭外找是否有程序不公正的地方。如果笼统地说“是个不公正的判决”，会丧失很多支持的，也容易引起与黑人族群的对立。我想这不是你的初衷。
家园 成立的罪名决定了量刑的范围 关中农民的话也许字面上不够精确，但是就这个意思
家园 检察官在起诉时，会权衡已有的证据。 如果认为对方有可能要求认罪协议。会将起诉的罪名提高一些，或增加一些次要的罪名，留有与对方讨价还价的余地，最后期望达成初始的目标。
对梁案，没想到没有达成认罪协议，而判决结果因梁这一方的失误导致法庭判定检察官起诉最重的罪名。这是让梁的支持者接受不了的地方。
家园 这个判决是类似酒后驾驶致人死亡来量刑的， 法官最多按照最轻的量刑来，可是这个判决最轻也是5年啊。我们都知道这是一个事故，梁主管上并没有想伤害任何人。如果法官判意外事故致人死亡，才更合理。那量刑会轻很多。我并没有说梁不用负任何责任，毕竟一个人死了。可是明显量刑过重。我说判决不公并没有错。
等到量刑了我们才行动，那就太晚了，如果梁入狱，那就是个死。你也同意梁是个老实孩子吧，没有任何会伤害社会的趋向吧，因为意外事故把这样一个孩子扔进监狱，你觉得公平吗？
家园 那个罪名本身就是量刑过重！是根本性判决。它决定了刑期。
家园 集中精力作正事儿不必浪费精力想说服最后5%的反对者 应为反而反的笔墨官司就是被干扰啦
再说，网民千奇百态，多数人谈正事，也有的标新立异刷存在感。
刚刚看到一个照片，纽约某组织那个烂货她还组织手下扯大横幅示威要求严惩梁警官。