五千年(敝帚自珍)

主题:上海电气燃机服务初露锋芒,西门子以后日子要难过了 -- 镭射

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  • 家园 上海电气燃机服务初露锋芒,西门子以后日子要难过了

    先看一则去年12月的新闻:上海电气燃机服务初露锋芒外链出处

    大意是:宁夏东部热电股份有限公司把该公司的2号燃机的小修业务交给了上海电气,上海电气利用通过与安萨尔多合作学习到的燃机服务技术,在没有“外方”参与的情况下,独立自主完成了这次燃机现场检修工作,“是上海电气燃机服务能力建设迈出的坚实一步。”

    解读:

    1、宁夏东部热电股份有限公司采用的是西门子授权上海电气制造的SGT5-2000E燃气轮机(http://www.yjbys.com/company/5319795.html),这次上海电气维修的应该就是这个机型。

    2、西门子的SGT5-2000E就是V94.2,也就是安萨尔多的AE94.2A。上海电气能够在安萨尔多的技术支持下对其进行小修,说明上海电气确实拿到了安萨尔多的核心技术,没有重蹈“丢掉市场却没换来技术”的覆辙。

    3、“在外方森严的燃机服务壁垒上劈出了一个缺口”,这个“外方”指的应该就是西门子。看来以后西门子的日子要难过了。

    通宝推:秦波仁者,
    • 家园 等吧 据说 中国自主知识产权的F级燃机国家再推

      等吧 据说 中国自主知识产权的F级燃机国家在力推

      最后看花落谁家吧,这将是改变国内燃机市场重大政策。

      目前F级重型燃机,东方三菱一半,上海安萨尔多和哈尔滨GE领取另外一半。

      谁都不想成为下一个西门子

      • 家园 你这话我怎么看不明白?

        目前F级重型燃机,东方三菱一半,上海安萨尔多和哈尔滨GE领取另外一半

        目前东方汽轮机厂正在研制的50MW级燃气轮机,从涡前温度(1200℃)来说,达到了F级;另外上海电气如果能拿到安萨尔多的全部技术,它的AE64.3A和AE94.3A也是F级。都是完整的,何来“一半”?

        • 家园 我指市场份额的一半

          自主研发难度很大,燃机的设计很多都是通过试验而形成经验,并且资金的投入压力很大,尤其当短期看不到产出的时候。还好上海这几年拿了不少订单,可以吃几年了。

          上海的燃机制造应该从西门子手中学的差不多了,下一步是设计和服务,希望安萨尔多能够领入门。

          通宝推:种植园土,
    • 家园 大修小修使用的零部件是谁提供的?
    • 家园 E级小修不是什么大事,能做E级大修的第三方公司好几个

      ...

    • 家园 上海电气被馅饼砸到了

      重型燃机行业,按照市场占有率排,GE西门子是老大老二,三菱老三,阿尔斯通老四,意大利安萨尔多老五。安萨尔多是燃机里面的小角色,技术都是从西门子来的,最后西门子怕它做大不欢而散。

      金融危机时,安萨尔多的母公司经营困难,把优质资产安萨尔多卖给国家,成了国企,这期间西门子和韩国斗山都想买,但都要求控股,意大利认为这是战略资产,不卖。上海电气于是趁机花了4亿欧元买了40%的股份。上海电气以前也跟西门子合作,西门子不给核心技术,而且售后服务合同一点都不给,所以这两位都受过西门子的气。这回好了,安萨尔多这里有引进的全套西门子技术,共享了。

      安萨尔多手里筹码不多,需要中国市场,技术水平也不高,毕竟是个小角色,只有E级和F级燃机技术,离了西门子无力自主开发更高级的H级燃机,就是说上海电气这4亿欧元学费最多能学到F级,H级燃机还是没戏,手里的安萨尔多股份未来也没啥钱途。楼主说的西门子SGT5-2000E燃机就是E级,E级已经落后,F级是市场主流,GE和西门子最近开发出H级,三菱搞出号称全球第一的J级但市场反应不佳,阿尔斯通的H级在开发中。上海电气花了0.5亿欧元跟西门子合作生产过F级燃机,没拿到核心技术,中航花了大约1亿欧元引进乌克兰技术搞了R0110燃机,介于E级和F级之间。看起来中国自己研制F级燃机技术应该在2-3亿欧元左右,4亿欧元不便宜,不过考虑到能节省十年时间顺便还买到市场,如果真能学会F级不算亏。。。

      去年GE宣布收购阿尔斯通燃机业务,国内搞燃机的很悲观,我们F级燃机还没整明白,竞争对手却更加强大了。没想到欧盟说要反垄断(俺估计是法国和意大利想保住工作岗位,哪来的垄断,还有西门子呢),同意GE收购的条件为,必须把阿尔斯通已有的F级和正在开发的H级燃机业务转给安萨尔多,还要加上相关的研发人员。GE有自己的F级H级燃机技术,收购后也是累赘,根本不会继续开发阿尔斯通的H级,无所谓。但对于安萨尔多和上海电气,真是天上掉下来一个大馅饼,拿到开发一多半的H级燃机技术(预计第一台机组2018年在美国得州开始发电)。。。

      通宝推:老老狐狸,yiwensilan,风暴,柴门夜归,故乡在喀什,尚儒,白玉老虎,侧翼,gschen,红军迷,石狼,决不倒戈,痛改前肥,盲人摸象,镭射,秦波仁者,楚庄王,老陈70,青颍路,李根,
      • 家园 有意思
      • 家园 日本政府通过月光计划、新日光计划等国家投资上百亿美金

        有说300亿美金,具体没查到,但上百亿美金是肯定的。三菱J型机的许多先进技术都出自日本政府资助计划。

        84年三菱全套引进美国西屋M701D技术。

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