五千年(敝帚自珍)

主题:上海电气燃机服务初露锋芒,西门子以后日子要难过了 -- 镭射

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      • 家园 F和H级

        GE推出第一台F级燃机是1991年,至今已25年。咱们再花十年做出商业化F级,很难说一定能达到人家现在水平,除非材料工程上更有重大突破。

        1993年ABB公司推出其第一台F级燃气轮机。但正是这个GT26,后来让Alstom付出了20亿欧元的巨大损失,铸成Alstom苦难到被吞并命运的开始。

        H级燃机的研发当然更是烧钱的家伙。GE在2002年即点火第一台H级燃机。运行后问题一大堆,最后是完全推倒重来,到2014年才推出9HA,至今还没一台真正商业运行。Alstom的GT36,即使生出来,谁敢说一定比他的兄弟GT26或者GE第一台H命运更好呢?

        无论如何,中国重型燃机之路不甚乐观。

        希望真正的突破在航空发动机。

        通宝推:楚庄王,北纬42度,
        • 家园 按照中航的说法,R0110可以升级到F级

          按照中航的说法:“在RO110母型机基础上,可以实现60MW、160MW与200MW以上系列燃机。”这里的“200MW以上”,就是F级。

          • 家园 中航的说法,你信么???

            R0110于2013年11月开始试运行,到2014年满打满算运行1000小时,然后没下文了。。。(新闻里都有,我只看公开信息。)

            从功率输出讲,R0110为114MW,还不能算E级,可以说是D级。翻一翻到200MW以上,翻烧饼???

            • 家园 分级跟涡轮温度有关吧

              E级大约是1100-1200度,F级是1250-1400度,温度到了就算,比如GE的6FA功率只有75MW,但涡轮温度1300度以上,所以是F级,R0110功率110MW涡轮温度1211度,是E+级别。

              • 家园 您说的对
              • 家园 二者都有关系

                燃机分级既看涡前温度,也看功率。从功率上分的话,100到200MW之间是E级,200MW以上是F级。像GE的6FA和安萨尔多的AE64.3A(85MW)一般被称为“小F级燃机”,不能等同于一般意义上最大功率200+MW的F级燃机。

            • 家园 不是已经通过验收了吗——2015-3-3 中国航空报

              3月3日,中航工业黎明承担的国家“十一五”“863”计划先进能源技术领域重大专项——“中低热值燃料R0110燃气轮机研制及其在IGCC电站中的工程应用示范”课题,通过国家科技部高技术中心组织的验收。

              在对重燃课题技术验收工作中,国家科技部高技术中心专家组一致认为,以黎明公司为主体组成的研制联合体,圆满完成了中低热值燃料R0110燃气轮机的研制工作,燃机各项指标达到合同书要求,同意通过技术验收。

              R0110燃气轮机是我国首款具有完全自主知识产权的重型燃气轮机,采用单轴、前输出、轴流式结构,适用于柴油、天然气和中低热值气体燃料,其启动迅速、可靠性强,广泛应用于常规发电、电力调峰及IGCC发电领域。

              重型燃气轮机作为国家战略产品,其研制具有重大意义。中低热值燃料R0110燃机研制课题通过技术验收,不仅有力推动了重型燃机的产业化发展,同时也进一步提高了我国动力机械装备制造业的国际竞争力,使我国成为掌握燃气轮机设计、制造、运行技术并具有成套能力的国家。(通讯员杜学胜 徐建达)

              黎明重型燃机课题技术通过国“863”技术验收

            • 家园 R0110功率输出超过100MW,可以算E级了

              从原理上来说,我认为中航的说法还是有一定可信度的。R0110是单转子结构,从结构上来说,有很大的提高余地。乌克兰的“曙光-机器设计”科研生产联合体通过增加零级压气机和提高涡前温度的办法,将他们研制的中型燃机功率从UGT-15000的16MW增加到了UGT-25000的24MW。TG从乌克兰手里拿到UGT-25000后,更是将其功率提高到了30MW。从这个角度说,中航黎明说他们能把R0110的输出功率提高到160MW甚至是200MW以上,还是有一定可信度的。当然,前提是R0110确实过关了。

              • 家园 结构上所有重燃都是单转子,原理上都是提高压气机流量涡前温
                • 家园 我就是这个意思

                  R0110可以通过增加压气机级数来加大空气流量,提高涡前温度,从而提高输出功率。至少从理论上来说,这是可行的。

                  值得一提的是,燃机和航空喷气发动机的在本质上是一样的,燃机的燃气发生器其实就是一个涡喷。从这个角度来说,如果这次上海电气真的拿到了燃烧室和高温叶片的核心技术,意味着他们已经有能力进入航发领域了。

                  • 家园 跟航发关系不大吧

                    重燃是几百吨的东西,最重的飞机发动机才十吨,所以飞机发动机可以改成燃机,但反过来就不行。做重燃的企业也就GE能做飞机发动机,别人都没戏。

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