主题：大中华帝国是工人阶级领导的国家！看黑龙江双鸭山煤矿工人游 -- puma2011
家园 成本收益～ 要说一条好好的马路翻修出绿岛，有点正外部性是正常的，但是这种成本收益合算吗？不能因为说有了精神愉悦，就可以投入不计成本。
比较理想的基建拉动增长模式，是基建投入，企业进驻，产出增加，利润获取，进而需求增加。双稳健时期的拉动模式接近于此，所以没有大规模刺激经济就获得了相当可观的经济增长，同时物价控制也不错。
从四万亿以来，越来越向另一种模式演变，变成基建投入，房价地价上涨，地方政府通过土地出让金获利后再投资的循环。这种模式下制造业部门没有得到投资的好处，反而由于资源被占用承担了成本的上涨，于是PPI连续多年负增长
现在连这种传销经济模式也已经无法持续，因为房地产最终消费者的购买力已经严重透支，所以虽然地王凭出但是地产企业的利润却持续下降，因为卖不动了。而卖不动的原因就是卖地获取收入的地方政府投资失去效率，无法创造出足够的需求。
这种情况和罗斯福所面临的完全不同，1929年的美国是消费品生产过剩，人民工资收入不足以消费所有消费品产生的经济危机，于是政府奉行凯恩斯主义，让人民获得工资从而拉动消费品消费。
中国现在是地方政府主导的基建以及附着于基建上的房地产部门相对过剩，核心原因是地方政府投资的低效及土地垄断，怎么可以用罗斯福的方子？那只会加剧失衡。
解决的方案直接背诵文件就可以了，“盘活存量资产”，已经建好的没办法了能用尽量凑合着别浪费；“转变经济发展方式”，旧模式不能持续了该止损要止损；“寻找新的增长点”房地产玩不动了要找个新的核心部门。
“减轻企业税负”制造业必须回血，否则房地产也没需求。
就是这样，关键是执行。
通宝推：乔治·奥威尔,我看看,普鲁托,- 复 成本收益～
家园 罗斯福的时候地方政府就高效了？ 没有，相比现在的TG， 当时的美国地方政府分属不同的政党，不同的政见，没有可以直接指挥的国企，执行效率比今天的TG低得多。
罗斯福能成功，为什么TG不行？
家园 …陈王以为现在的tg还是过去的tg么? 过去的tg不管党内派系斗得如何你死我活，基本思想还是统一的:国家进步，民族复兴，人民幸福。现在呢，已分裂成以私人利益派系利益为导向的各个利益集团，与1929年的美国无任何差别。
罗斯福能成功，并不能推导出tg一定行，历史不会简单重复。
当然，任何挽救危机的手段都可尝试。
家园 对症下药，不是照搬 失灵的表象都是相对过剩和资源错配，但主体是市场还是政府是有区别的，通俗点可以理解成，市场失灵了就来点政府，政府失灵了就来点市场，不管凯恩斯还是芝加哥，能提高效率的就是好猫。
1929年的经济危机是长期奉行自由主义经济政策的恶果，所以罗斯福执行财政扩张主义政策获得了很大的成功。今天中国经济的问题则是长期经济刺激之后的结构失衡（投资消费占比，不会贴图），所以继续加强刺激无疑将使病更重
家园 你说要把资源配置到制造业上去 除了房地产，过去30年就是这么干的，可是现在要去产能。可见制造业不缺低级产能，缺的是高端制造， 高端产能。
好了，问题回到我最基本的观点，中国的关键问题在于瓦森纳协定。
可是高科技吸纳不了多少人就业，仅仅能提高中国GDP的质量，提高中国产品的定价能力。除了瓦森纳协定，中国还需要大量的基础设施，改善人民生活。
建立合理的财富二次分配渠道，这才是罗斯福新政的关键。
不提分配，任何改革都是耍流氓。
通宝推：ccceee,andylau527,watomi,侧翼,家园 高科技产业对就业有好处。 人再少，也会形成一个群体。只要超过一定数量，就能质变带动周围。怕的是撒胡椒面式分布。
小地区由于人多挣钱路子太少，不论是官方还是民间，剥夺过重，把有才能的人赶跑了。
这点不如国外，黑莓今不如昔，但并不是所有的人都走，很多人就地创业。在国内恐怕就是塌方式溃败了。
前几天家人告诉我，家里房子卖不出去了。
以前待过的肥城矿务局，煤矿工人的房子，五六十平方米，一万出头就卖。总工级别的一百多平方的房子七八万卖不出去。
当初煤矿有钱的时候，建好厂房招商建厂，安排家属子弟，条件很优惠。我一度兴致勃勃想创业，我老爹一棍打死：他们不要有污染的小化工企业。
亏了没干。
家园 黑莓不溃败是因为有技术制高点 这些人凭借黑莓的光环还能找到VC，可以在某一个细分市场继续发挥余热。
国内的产业，绝大部分没有技术制高点，一败就是全军溃败。
家园 聊聊 高科技产业是否有很好的创业带动性关键得看是否形成了产业集群。
珠三角和长三角具备这种优势。半径150公里范围内厂配贸物一应俱全。
某些省份其实不缺乏天然优势，既有优势的地理位置（可以做大物流，将某一块来料加工型企业转移过来）又有大型央企以及军工单位分布在辖区内。
不过当地部门都情愿吃土地饭，因为来钱快。像这种需要深耕经营，需要十年左右才能培育出的产业（环境）没人干的。一来累，二来这是前人栽树后人乘荫的事，没人愿意干。
另外 小化工利润还是不错的，当然看 类型。不过政策方面对某些项目比较敏感，尽管目前有很多降污的工艺，不过人家不见得会了解。还有就是 目前跟煤炭，钢铁水泥，电解铝以及建材相关的行业三角债明显了，资金回笼是个大问题。
家园 前三十年做的，不代表千秋万代都要做下去 每个政策都有其历史使命，现在的问题正来自于前二十多年积累的矛盾。
家园 地产属于生产资料，掌握生产资料自然吃掉大部分剩余价值 工资 - 房租 - 生活成本，等于劳动力成本。 但劳动力流动方向（人流）是只看工资的，所以可以忍受蚁族（降低生活条件）生活方式的北漂，上漂都会往大城市挤。哪怕街边要饭，也是大城市要到的多，对不对。生活成本高的另一面是物流凹地作用，商品当然是流向能卖出价钱的地方。物质丰富和生活成本高在经济层面是一体两面，不可能分离。人流，物流的凹地效益，其实才是构成房价（地产）持续上升，贫富分化的物质基础。
用行政手段均贫富，只能暂时起作用。凹地只会流向另一个凹地。大凹地的马太效应也使得，建新凹地会得不偿失，怎么建周边的小凹地都很快就会被中心的大凹地吸空。要打破这循环，其实只有战争，恐袭，经济危机之类的大恐惧，才能造成人口，财富流出。
家园 现在并非没有手段提高总需求 凯恩斯主义是主张通过政府购买等扩张性政策弥补居民消费需求的不足，如果形成正循环的话，是货币投入，产出增加，利润增加，进而产生消费增加。过去二十多年中国基本奉行此路线，如果现在房地产业还能有20%利润率的话，相信政府还会毫不犹豫继续刺激总需求。
但长期刺激的副作用也在不断积累，中国投资需求占比持续升高，居民消费占比持续走低，你所说的需求不足正是居民消费不足，而不是总需求不足，而且居民消费结构中，房地产占用的比例持续增加，更增加了其他部门的困难。为什么居民消费持续走低呢？因为投资刺激不断失效，却占用大量资源，制造业成本不断抬升，社会总供给增加跟不上货币增加的速度，导致泡沫产生，而房地产泡沫又大量占用居民的消费资源，更进一步加剧制造业的困难，制造业PMI已经连续多年前低于50，哪里有多少扩大再生产的动力？
而在投资这一块，效率在不断降低，产生了越来越多的无效供给，例证之一是去年上市房地产公司的利润率预计会降到个位数，这并非房地产公司不要利润，而是居民消费能力已经无法维持当前供给水平。
如果现在继续实行政府扩张刺激总需求的政策，无非是创造出更多的投资需求，挤占更多资源产生更多无效供给和资源浪费，超发的货币继续投机性抬高资产价格加剧制造业困难，由于不能产生经济正循环，将进一步压缩居民消费比例，于是购买力更低，当有一天房地产业都变成普遍亏损大量倒闭的时候，由于这个资金密集行业的高杠杆，将会毫无疑问的引爆金融系统，造成经济危机。
通宝推：ccceee,
- 复 太阴谋论了
家园 算了，2008年小强就实际接掌经济大权了 具体分管住房改革和医疗改革。影帝之所以叫影帝，就是因为他没有实权了。
您给巴拉巴拉小强的政绩？
家园 小强一事无成 十八大至今喊过的口号随便巴拉几个：收入倍增计划，没声音了。地方债，貌似搁浅了。大众创业万众创新还在喊，股市已经暴跌过一次。城乡一体化试点了一下，离实现还很远。现在去库存放水，楼市又很不听话的出现了结构分化，最需要去库存的三四线巍然不动。嗯，也不是他一个人的责任，但作为首辅，也脱不了干系。
总之改革进入深水区这个说法是没错的，成效呢，至少目前不明显……