主题：“去库存”却房价暴涨，周小川同学配合错了吗？-郑雪昭 -- 渔儿漂漂
家园 刚在电视上看到关于黄灯的节目 家园 在农村，我小姨是非常幸运的了 如果不是我妹妹幸运地得到了在城郊区政府工作的机会，她根本没有勇气离开农村到市里闯荡，而当时的农村，根本没有什么来钱的路子。
最开始一个沿街铺面10万多，当时这对于我老家的农村人是一个大数目，再加上启动资金，没有我和我妹(我想法凑钱、我妹跑腿)，买铺面想都不敢想。同样的铺面，3年后买第二个的时候就20万了。
一年工作360天，起早贪黑，根本没有精力考虑买商品房的事情。我妹妹单位的一个领导，丈夫在市里工作，在市里买了房，在郊区有买房指标(开发商和区政府之间的优惠协议，号称公务员小区)、没钱买，就拿这个指标送人情。当时我小姨还完了债，还攒了点钱，我妹妹就做主要了这个指标，然后我姨的积蓄，加上我们又帮着凑了点，买了套房子(130平米)。
要不是这一套房子+两套商铺，辛辛苦苦10多年，攒下的钱，也就够给儿子买套小婚房的。
通宝推：关中农民,家园 这个我是仔细读过的，而且是在你贴之前 “我知道西河大众大多都已经上层了，没人在乎这些底层的民众”
这网络可笑的地方就是，绝大部分人其实都是屌丝，或者顶多是离那最底层一线之隔或者刚摆脱被残酷剥削的最底层不久，马上就开始跪舔吸血的那群，然后在幻想中以为自己已经跻身于吸血的那个群体，进而毫无心理负担的鄙视和理所当然的剥削自己出生的那个群体。比如好多人，说起国内就是灯红酒绿，服务便宜：洗个抽油烟机100块；买个家电免费送货上门小伙子背着洗衣机上六楼，嫖妓方便等等...却从来没有想到这些廉价的服务不都是残酷的剥削下层的老百姓么？其实真有个小小的风浪打来（比如遇到像文中那当包工头的四姐夫遇到被拖欠工程款），这群精赵马上就要被打回原形。用俺的话说，就是和那网上的国粉一个德行，满以为回到30年代，自己是喝酒跑马跳舞的那拨，实际上却是辗转沟壑的炮灰。
通宝推：乔治·奥威尔,广宽,迷途笨狼,金台夕照,家园 我倒不觉得是大家不知道这些 而是这些事实太灰暗了，能逃避就逃避，不然真连活下去的心都没了，所谓哀莫大于心死。
其实出去犯罪就得了，就象拉美一样。如果中上层过不舒服就要让利，要是中上层无所谓那大家就都无所谓，总比老老实实被欺负死好。
家园 你说的犯罪会有的， 如果中国继续无视底层
- 复 都很难
家园 我觉得你太悲观了 改革开放这么多的问题
我觉得 用一句话就可以说清楚，那就是曾经没落的封建思想在新中国的躯壳上复活。
解决的办法也只有一个，那就是重新打到这种封建思想。封建的根基就是通过土地而实现对人身的控制，以前直接是土地，现在是通过房子实现对土地上资源的占有进而对人身进行控制，解决的办法也是也只能是摧毁房子的价值，激烈点以各种名义打土豪分房子，仁慈点，压住房价通胀上20年，啥事情都解决了
通宝推：广宽,金台夕照,秦波仁者,hullo,- 复 我觉得你太悲观了
家园 压制房价您以为房子就会按需分配了？ 百度一下“房叔、房嫂”。
市场经济下，不管你怎么弄，整个社会的财富分配体系是绝不会均等的。在市场的起伏波动中，有的位置，有的人，有的区域，其财富积累速度一定会超过其他人、其他地方，控制房价地价又如何，分配的不均衡一定会转移到其他的载体上面去，以另外的形式让你瞠目结舌。
再者，房价上涨并不是有弊无利，中国2003年以来的快速发展，财富的急剧增长，与资源货币化、信用化，其中包括房价、地价货币化、信用化是分不开的。压制房价地价，中国大多数地方的发展立刻陷入停滞。
控制房价绝不是一个简单的事。
家园 我并没说压制房价就按需分配了 甚至我觉得大部分人都误解我的意思了
就像我前面说的，封建社会是通过土地控制人，资本主义呢？好像是钱，但实际上是通过各种类似于毛细血管的渠道来控制，这些渠道就是各种公司，就是各种产品。我之所以说大家悲观了，只是指出一个事实，高房价限制了中国继续发展资本主义，高房价带来的高地租使得中国想要继续工业化，继续发展资本主义被阻碍了，所以只要继续走资本主义必然要压制房价。
- 复 我觉得你太悲观了
家园 除非通胀能有利于低收入劳动者，通胀是毁灭性的。 家园 事实上只要是通胀就有利于低收入者 真正毁灭的是小资，中产。只要是通胀对不升值的资产都是打压的，一个低收入劳动者本来就没什么资产通不同都一样。
家园 小资就是穷人，这是忙总说的， 中产是候补穷人，看看美国金融危机以来中产的萎缩速度就知道了。
家园 是这样 小资和中产之所以是穷人是因为他们实际上追求的是人家资产阶级的享受。看开点该花就花了，别整天惦记着房子车子面子好学校。你就会发现豁然开朗了。不过大部分小资和中产是看不开的，所以就掉的债务的陷阱里被利息压死了。
曾经的美国人不也是喜欢存钱量入为出么。不过最终发现反正敌不过通胀花完拉到吧。
- 复 是这样
家园 不存钱永远是穷人，存钱敌不过通胀，借债则容易陷入债务陷阱 车子、面子可以不惦记，房子还是要惦记惦记的，好学校也要惦记，否则如何翻身？
所以说，过度通胀不利于(相对)低收入者，包括穷人、小资和所谓中产，直接剥夺了下层翻身的权利。
所以我同意：
除非通胀能有利于低收入劳动者，通胀是毁灭性的家园 你这是想要通过抓住自己的头发提起自己 存钱也好 投资也罢 所有的东西 都是别人的债务 个体上可以通过自己努力改变自己的阶级 但是另一方面这个人的财产把更多的人压制了 一个阶级再努力除了加大给所有人的压力其实没什么卵用
家园 我只是不同意：“只要是通胀就有利于低收入者” 通胀就有利于低收入者......真正毁灭的是小资，中产。只要是通胀对不升值的资产都是打压的，一个低收入劳动者本来就没什么资产通不同都一样。是个伪命题。
越是低收入者，越没有借钱的可能，连信用卡都申请不了，只能花昨天的钱，想不攒钱都不行，而他们攒的那点可怜的钱，则被富人以通胀的方式抢走了。
仍以我小姨为例，两口子每天早晨3点多起床，每年工作360天，每天能挣3、400块钱的毛利(店铺、人工等都含在里面)，但是银行不会给她这种人按揭贷款，因为在银行的眼里，她的收入不稳定(这也是为什么在农村高利贷流行)，她自己也没有精力和脑子去炒房子。她买店铺、买商品房都是我妹妹帮着操持、我帮着筹钱。如果不是因为我们两个，她辛辛苦苦攒下的那点钱，还不够房子涨价。请问这算什么？那些和我小姨一样辛苦，但是没有人帮着谋划、帮衬的农村人算什么？小资？中产？还是低收入者？他们肯定不是小资、中产，但是他们也不是低收入者----10年前，一年能挣10多万，怎么能算低收入呢？
我觉得，中产本身就是一个伪命题。前些年美国有“庞大的中产阶级”是因为他可以到处剪羊毛，现在剪羊毛遇到困难，就只能拿所谓的中产阶级开刀了。本来就是穷人，却自命为中产
，有点自作多情的说。所以，我同意也要崛起的说法：
除非通胀能有利于低收入劳动者，通胀是毁灭性的通胀是统治阶级掠夺被统治阶级的终极手段。搞得被统治阶级借钱、不借钱，攒钱、不攒钱都有很大风险
我同意你说的：
一个阶级再努力除了加大给所有人的压力其实没什么卵用中国的阶级还没有固化。死了那么多人，还搞了文革，好不容易把阶级打破，为嘛不在阶级还没有固化的时候，大家使劲喊几嗓子、蹦跶蹦跶呢
？通宝推：然后203,大地之子,