主题：“去库存”却房价暴涨，周小川同学配合错了吗？-郑雪昭 -- 渔儿漂漂
家园 通胀总的来说对富人的压力还是大于穷人 穷人基本上不具备多少资产，如你所说自命中产是自作多情，其实本质上仍然是月光，那么收入与支出以维生为主，通胀下收支仍然要以平衡为主，否则入不敷出社会就要乱了。
至于穷人要想翻身，靠贷款靠攒钱，这些是上个世纪以前的人生励志篇了，在通胀为新常态的二十一世纪，这条上升路径已经作废了。当然赶上社会变迁，以前分的房子被收购了，这些都是一次性的，不可作为人生励志经典。现在的上升路径也有，但是不能靠攒钱了，借贷带来的机会也有限，信用就那么多。因此，穷人要想翻身就必须走不靠积累资本的路，一个例子就是好学校，这个你也提到了，还有其他栗子。
但是多富人来说，持续的通胀就是一把挂在头顶的剑，逼着人去折腾，坐在金山上不用胡来，通胀就可以坐吃山空，因此通胀对富人的压力比对穷人的压力要大得多。
总的来说，在低税收或收不上税的现代社会，通胀是分配财富，是聚集公共财富的不选之选，从整个社会层面上是对穷人有利的。是对靠世代累积财富不利的。
所以美国大选中永不过时的选题是两党哪个增税减税遗产税，其实那都是挠痒痒，真正的底牌是通胀，稳定持续的通胀是维持社会进步的真正基础。
家园 你把逻辑关系搞反了， 稳定持续的通胀是维持社会进步的真正基础社会进步真正的基础，是人民辛勤劳动创造财富，和财富的积累。
稳定持续的通胀，逼着劳动人民不敢懈怠、不敢退休，拼命工作，进而推动社会前进，从这个意义上说，通胀推动了社会的进步，然而这种对底层的持续的、严苛的盘剥，能否持久呢？答案是否定的，不然的话，奴隶制就是最先进的生产关系。
但是多富人来说，持续的通胀就是一把挂在头顶的剑，逼着人去折腾，坐在金山上不用胡来，通胀就可以坐吃山空，因此通胀对富人的压力比对穷人的压力要大得多。这更是扯淡。首先，富人可以整一大堆律师、会计师帮着自己钻空子。其次富人玩的根本不是自己的钱。基金市场上最大的资金来源是百姓的养老金。不管是中产、小资、还是所谓的底层，养老钱才是命根子。富人用通胀、和所得税制逼着老百姓把养老金交给他们操作，然后利用掌握的资金操纵市场，慢慢地把老百姓的钱弄到自己口袋里。大的上市公司，掌握个2、3%的股份就是最大股东，就可以取得公司的控制权。所以从理论上讲，富人的杠杆是最大的。所以说
通胀是分配财富，是聚集公共财富的不选之选，从整个社会层面上是对穷人有利的。纯粹是扯淡。通胀对富人有利，因为他们可以操纵穷人(包括所谓中产)的钱、操纵市场，用“老百姓看不懂的方式”，把老百姓的钱弄到自己口袋里。如果没有通胀，老百姓可以把养老钱藏在床垫里
普通的老百姓，不想着世代累积财富，就想着不受老来穷，行不？你算一下，你自己需要攒多少养老金才可以退休？过5年再算一次，过10年再算一次，看看？
通宝推：关中农民,家园 你自己前后都自相矛盾了 一方面富人通过通胀逼得穷人存养老金，一方面穷人存养老金的抵不过通胀，结果还是白搭，自循环逻辑么，永动机啊。
拿美国做例子，美国人普遍月光族（不要拿老中的资金概念去衡量一般美国人）。养老金不论是社安还是401K还是其他什么，都有上限，不是你想存多少就存多少。这是其一。
其二，美国中产的财产分布广泛，不全是养老金。但是一个主要特点是贷款，从学生贷款到房屋贷款，不要说存钱，还贷款才是占收入的大头，而且还是劳动力生命周期的主要开支。
不要忘了长期贷款是对付通胀的一个良好工具。穷人演化为借贷为主的生活方式，不是偶然的。
你的所谓理由，富人通过通胀威胁穷人把养老金交给富人去控制，根本是阴谋论，不值一驳。在长期通胀的条件下，所有人尤其包括富人的财富都要通过投资去防止贬值，而且压力比穷人大得多，财富在通胀下的投资压力这个冲击也大得多。
再说一遍，社会财富不是靠劳动人民“攒钱”积累起来的，劳动人民创造了财富，但是个体收入是以维持个体劳动力再生产为准的，低于这个线社会要乱，高于这个线，财富积累不能有效投入社会化大生产，创造更多财富。如果你的纠结在于剩余价值那套理论，那与通胀不是一回事。
这里跟奴隶制的区别是生活条件与生产条件的巨大改善，你还真以为劳动人民不是奴隶啊，有的劳动人民在低保恶劣环境下劳动，有没有通胀他们都在当奴隶。
把所有相关不相关的问题都扯到一起，实际上就是什么问题也没有说清楚。你的一个主要立意是穷人通过攒钱翻身，进入上升通道，但是通胀把这个权利剥夺了。
这个我说的是现在社会已经把所有劳动力转变为高度组织化下的一个产品，越来越呈现的现实是，一个劳动力一生的收入大致等同于生活开支，要攒钱就要压缩生活开支，实际就是降低生活水准，比如别人生仨娃，一人上班一人带娃，你可能生一个娃，两人上班，把娃丢给托儿所。
类似的省钱攒钱不是不可以，但是此类的钻社会大生产墙角的行为，代价逐渐加大，越来越难。相反，靠贷款上学，买车买房，甚至以后还可能出现贷款娶老婆（创业点子啊，屌丝们），将成为主流。好处是穷人从此可以被保护在通胀之外，坏处是穷人从此被戴上了财务手铐，丧失了财务自由。
所以你可以看到通胀做为一个长期国策，前提是不能伤害穷人，因此金融服务，社会化大生产都在向这个方向转变。那么通胀针对或者说主要受害者是谁，这是很明确的，通胀就是国家意志剥削富人的一个武器，或者说是社会为了维持稳定与为富人提供廉价劳动力，而强行从富人手中拿去的资源。
这就是控制下的一定通胀为什么可以成为长期的金融政策的原因。
穷人的上升通道，不是堵死，而是传统的通道堵死了，新的通道一下子还不适应，要有个一两代人的时间。中国从这个角度说比美国还要好些，这些传统通道没有全堵死，个人压箱底的钱还不少，武大郎开个店还可以走上个人富裕的道路。因此，中国的通胀对这些人是个冲击，可以理解。
中国的事不太好说，不是总是有章法的，但是也不能说食肉者就是憋着心思用通胀抢穷人的钱，当然这个效果肯定有。
家园 谁跟你说年轻力壮的所谓“中产”呀 作为一个所谓“中产”，年轻力壮时，他怕啥？实在不行去端盘子也能饿不死。问题是老了怎么办？老了的依靠是什么？
举个极端的例子，就是麦道夫， 把很多白发苍苍的富人的养老钱给玩没了。你说那些曾经的所谓“富人”，面对凄苦的晚年可怜不可怜？
你只要还可以工作，大可以跟着统治阶级玩贷款--通胀的游戏。问题是这种游戏能玩多久？撑死了玩到退休吧。然后你那点养老钱就是别人板上的肉。而通胀就是剁这块肉的刀之一：如果不投资，通胀就会吃掉你的退休金；如果投资，对不起，投资有风险。如果自己炒股，肯定玩不过可以操纵市场的庄家；如果交给基金，一次经济危机，就给你砍个半。假定你60岁退休，活到85岁，你觉得你就一次经济危机都碰不上？
我是认认真真地做过养老计划，并且严格执行的，从10年就开始了。我的收入、贷款、投资比例都是有认真研究过，而且执行结果不错的。我是持续不断地贷款、一直控制贷款和收入、资产比例的。我的资产升值一直是不错的。然而，结果是越做越没有信心。
不知道您做过没有？或者我们是不同的阶级、您是可以通过操作市场发横财的那1%？
家园 麦道夫骗来的钱里的90%已经还给受害者了。
家园 错了大兄弟，你把中美混起来了，美国普通人都可能 贷款买车买房，还记得08年的危机咋来的吗？很多信用值很低的人都贷款买了大房子好车子。可是在中国贷款需要担保抵押，所以穷人想贷款，谁给你啊？银行不是傻子，你吃了今天明天还不知道在那儿呢，能给你钱。美国信用制度相对完善，结果还死帐一大堆，学生贷款就是一个。可是米过华尔街会玩，能把这些贷款打包卖给下家，很多国外的下家。不知道脚盆这种地方有没有买很多这种咚咚。咱门天朝眼睛只往上看，落在下层，银行看都不想看你。
所以富人经常豪车显富，一个是他们素质低，另一个确实不得不这样。就桥不思或者小扎那装扮行头，到天朝银行绝对贷不了款。
所以穷人贷款抗通胀在天朝是空话啊。
家园 贷款打包，下家还是基金这些东西，养老金还是主力， 盯着的还是屁民的那点命根子钱。
我一个朋友的儿子，上Cornell医学院，学费、住宿费、生活费一年8万刀。咱们中国人吗，砸锅卖铁都是要供孩子上学的。小孩跟我说，他的同学，很多都是拖家带口，并且欠着一屁股债，鸭梨山大呀。
家园 这个你分析的不对，富人的压力是财富多少 的压力，生存还是不存在问题的。可是穷人的压力是面包的压力，通胀大了，明天可能没有吃的了。这是两个截然不同的压力啊，不能混为一谈啊。
家园 只要不是统治阶级的 没人喜欢阶级固化。我当然也非常讨厌。
我说的通胀利于低收入者是指 通胀了底层反正没什么钱，来钱的渠道都在顶层手里人家不怕，中层既有钱又没渠道就是被收割的，少数趁着顶层收割大干快上改变阶级，大部分被顶层踢下去重新当底层。
这个过程对于底层而言属于破罐子破摔，但是剥削自己的人少了，理论上反而把上升空间打开了。
至于通胀是毁灭性的。阶级固化的社会都是毁灭性的，不然为啥大家都怀念毛主席
家园 只有少数底层的人，有资格破罐子破摔 每年春节前，领导干部都要下去慰问困难户、送慰问金。这种被关照到的困难户，只是极少数，多数底层的人，还得苦哈哈地讨生活。举个例子：
2011感动中国人物、8岁开始照顾瘫痪养母(养父跑了)的山西女孩孟佩杰，在出名前算不算社会底层？8岁的女儿、瘫痪的养母、微薄的病退工资，算得上是社会底层吧。但是她们怎么破罐子破摔？养母想过自杀，被孟佩杰发现了----这可能是破罐子破摔的唯一途径吧。
社会底层的人，只能苦哈哈地讨生活。虽然没有什么钱，但是那一点点钱就是他们的全部，被通胀吃掉了，他们不仅仅没有了生活来源，也没有了希望。
至于
这个过程对于底层而言属于破罐子破摔，但是剥削自己的人少了，理论上反而把上升空间打开了。更是无稽之谈。封建王朝末年的标志，无一不是土地兼并，中层破产。按你的说法，剥削自己的人少了，底层的生活应该好了才对，为什么会有农民起义呢？
顶层是纯食利阶层，他们的贪欲是无止境的。财富越集中、顶层对底层的盘剥越厉害，老百姓的生活越困苦，这是历史证明过的。而没有了所谓中层，底层的上升空间不是被打开了、而是被封死了。没有了2楼、3楼、4楼......，你怎么从1楼直接爬到10楼？
我和农民老弟的人生光谱比较宽，生长于贫困农村，成熟于大都市，然后又在国外生活多年。一方面，感恩命运的厚爱，能有机会从底层爬出来；一方面看着底层的上升通道被渐渐堵死，心有不平，如此而已......
如今的高房价，不正是把底层的上升通道堵死的罪魁祸首吗？
通宝推：西安笨老虎,bluestarry,关中农民,家园 老兄别激动 封建王朝哪有什么通胀啊，顶多是涨涨价
首先你说只要少数底层人有资格破罐子破摔明显错了，小资，中产，守着一亩地有点余钱想打工打工不想打工种田的农民，哪个不能破罐子破摔？我不是说破罐子破摔好，我只是说这能成为一个选项，这个选项并不能直接危害到统治阶级，但是可以通过降低工作欲望进而降低国家整体的强度，内部是稳固了，不过现在毕竟不是我天朝不是？
资本主义社会一波一波的景气期，不就靠着一波一波的产业革命（升级）么？把原来的中层踢下去了新的产业升级就有了更丰富的人力资源，而且被踢下去的中层和底层又重新竞争（顺便产生新的顶层）。这个过程周而复始，直到整个体系玩不下去。
- 复 老兄别激动
家园 我没有激动呀 封建王朝没有通胀，但是有“官绅不纳粮”。朝廷缺钱了加税(比如明朝的矿税、辽饷)，最后这些税都被转嫁到底层百姓身上。明朝末年，西北赤地千里，东南纸醉金迷，有钱的不愿纳税，想法转嫁到底层身上。现在的盘剥方式比较复杂，“老百姓看不懂”，通胀是手段之一，律师、会计师是打手。举个例子：12年美国总统候选人罗姆尼，他的税率比公交司机低。我在别的帖子里写了点，不全面(这玩意太复杂了)。
中国，目前盘剥的主要手段就是房价。这种情况不独中国有，西方发达国家也有。我有个朋友的女儿，多伦多大学毕业，嫁了个白人大学同学，工作6、7年了，买不起房(两边父母都帮不上忙)。温哥华房价更变态。顺便说一下，这两个城市的人口占整个国家人口的25%。
看你给关中农民的道歉贴：
看了你们关于农村的文章，顿感自己浅薄，自己没吃过那苦还高高在上的瞎指挥真是欠揍。真觉得这个帖子不是你写的。
小资，中产，守着一亩地有点余钱想打工打工不想打工种田的农民，哪个不能破罐子破摔？不说一亩地的投入产出，现下一亩地能否养活一个人(甚至一家人)。一个人，在身强力壮、能工作的时候，怕什么？如果一个人可以工作到死，还会怕通胀吗？问题是每个人都会老，都有不能劳动不能工作的那天。除了一亩地啥都没有的农民老了以后怎么办？怎么破罐子破摔？喝敌敌畏？生病了怎么办？
不说农民了，就说孟佩杰吧。8岁的女孩，养母突然瘫了，养父跑了。她想破罐子破摔，怎么摔？您给个主意。
资本主义社会一波一波的景气期，不就靠着一波一波的产业革命（升级）么？把原来的中层踢下去了新的产业升级就有了更丰富的人力资源，而且被踢下去的中层和底层又重新竞争（顺便产生新的顶层）。这个过程周而复始，直到整个体系玩不下去。这个看看最近20年，美国“中产”的萎缩和贫富差距的增大就一目了然。被踢下去的中层和底层又重新竞争（顺便产生新的顶层）？阶级固化了还产生个鸟顶层。
- 复 我没有激动呀
家园 另外近20年美国“中惨”缩水 贫富差距增大了，难道没有产生新的顶层么？那硅谷那群人都是底层？新的产业必然产生新的顶层
家园 你去过硅谷吗？ Puma的帖子你看看，如果你能看明白，就知道我在说什么了。如果你有我的年龄和社会经历，开车到湾区看一看，就能看出点什么。
- 复 我没有激动呀
家园 至于老兄问老了怎么办？ 我一直都倾向于不交养老金，原因就是1，我一直认为等我老了70岁前别想退休（我87年）甚至我一直跟我母亲说我们这一代人平均寿命估计都能过80，但绝对不是为了让我们享福的，而是干到死。2，现在这种人口结构可以肯定等我老了如果没有国家转移支付养老金必然破产。3就算养老金足额发放一样不够花。
老兄问我那些为国家做了一辈子贡献手上那一点财产还被国家用通胀弄走的人怎么办。我不知道！我说可以破罐子破摔是指出，就好像我们大吃大喝会引起三高，通风等富贵病，底层的破罐子破摔就是这种富贵病!难道病好么？不是！只是通过病（破罐子破摔）让嘴（顶层）认识到不能再继续暴饮暴食（无节制的收割底层）了。