主题：【原创】突然理解了体制派 -- 笑不拾
家园 被你抓到破绽了 我写主贴的时候，就觉得加上＂自干五＂是不妥的。因为明显的，＂自干五＂的范畴要比＂体制派＂大很多。
但是一偷懒，而且也是因为＂自干五＂的意向实在太生动，太容易发挥了。就顺着写了。
其实，我是基本理解，并尊敬＂自干五＂的。
顺便说下，这也是我觉得，偷懒反而是我这种人的第一需求的原因。。。
- 复 被你抓到破绽了
家园 其实也差不多 前者比较民间朴素，后者比较大棋一点，前者有双义词，这个“自”字实际上重点，观点都是自己的为什么还要特意加个”自“字的意思，与其中许多是背后有组织的猜测是分不开的。
至于是不是白求恩，活雷锋，如楼上所说，这是仁者见仁了，谁不认为自己是在为着全宇宙的福利奋斗呢，既然这样，为什么人间还会有这么多不同的政见三观呢，显然这是不足以解释一种身份标签或者观点的。
总之，体制派这个名字的出发点比较直接，赞成反对也都比较单纯，可以更容易沟通，进入逻辑链上的讨论。自干五则面具比较复杂，有些的确比较朴素原始，有些面目模糊，似是而非，有些则有着明显的水军组织痕迹，因此这个自干五的标签太广泛，不能很好的代表一个群体，而且超越了一种政治观点，更像是一类网络产品的代号。
因此不赞成在一个论坛内使用自干五这样没有明确含义的名词，还是体制派比较好。
家园 老马的whats next是物质极大丰富为条件的 人都无欲无求的时候的关系，这个成不成从理论上都存疑，目前反正世界上信此理论的是极少数。
因此，拿一个百年前的理论当做当前社会变化的假设，是比较缺乏说服力的。其实从理解体制派的出发点考虑，很简单就可以。一部分是既得利益，这不仅指那些主席台前三排，就是广大市民阶层得利的也很多，对于许多人来说，一辈子几十年光景，这就足够有说服力了。也有一部分人是有极强民族自豪感的，源自从小教育也好，源自家庭影响也好，感情因素肯定是主要的。
从另一个角度说，这也不是什么大不了的财务人生决策，就是随便在网上发发言，也不需要付出从金钱到汗水鲜血的代价，因此属于舆情范畴的性质，与某些原教旨苦大仇深的不一样，那些不能轻易改变，体制派改换门庭甚至随着社会或个人境遇变迁，价值观翻来覆去很常见。
家园 谁愿意把船开到灯塔上；治病能给人健康但是不能给人长生不老 过程最重要，而且尽可能让这个发展的过程是先进代替落后而不是走过多的弯路。没有灯塔目标犯错走弯路的可能更大。
家园 也就是说，体制派是一种风险小的安全选择 也很合理。
我还注意到，在真实生活中的朋友圈，体制派不是没有，但是极少。
可能是因为在朋友圈，没有太大必要要规避风险。而且大家或多或少都是体制内，也没有必要突出本体。
在西河这个东西交汇的站点，大家实际并不知根知底，最多算是＂熟悉的陌生人＂，规避风险和突出本体，就变的合理和划算了。
家园 老马的问题在于他自己就是自相矛盾的 一方面，他认为问题的根本在于有些人解决问题的思路像野兽：肉少人多，到底是什么问题？肉少了。怎么解决？多搞点肉来。这是人的解决思路。野兽的解决思路是把“多余的人”干掉——野兽的思维就是有限的思维。
另一方面，他又天真的认为，把这些野兽干掉，剩下来就全是人了。
这就是他自相矛盾的所在。
我以为，正确的思路是教育，野兽在互相教育中逐渐成为人。教育的手段是多元化的，有暴力式的，有说理式的，有用情感打动别人式的，而不是只有一条路，甚至可以说，拳头、讲理、说情，这是世界上永存的三种教育模式。而且这条路是没有尽头的，没有最好，只有更好。
计划生育、贸易保护、世界大战，都是有限思维下的解决方案，说到底还是野兽派。人之所以是人，是因为人是无限的。信共产主义、信神，都是有限的信仰，有限的信仰只能阶段性的解决部分问题，算不上真正的信仰。人不需要什么信仰，信自己是无限的，就足够了。
通宝推：乔治·奥威尔,家园 无限的可能是存在的 谁也不知道未来会是什么样，除了几条物理定律，人类对身处这个世界所知甚少，更遑论自己的未来了。
马论比一般宗教有所进步的地方在与其是有一定哲学基础上的逻辑推导，比如你说的这个人会如何，因此怎样等等，虽然现在回头看原始简陋，但是比起耶稣阿拉那还是要强大几百倍的，因此也就不是一个张三李四都能买账的理论。
人最喜欢做的就是追求终极理论，科学上的终极公式，股市上的终极秘诀，华山论剑中的秘籍，不知道是不是中国人格外如此，但是我观察世界上其他国家人也有此特点。其实人的一生大部分能做的就是兵来将挡，水来土吞。
我们看进化论，研究生命的来源与未来，寻找外星人，无非就是不想承认人类的出现是宇宙中的一个偶然事件，我们总想找到解释这个现象出现的必然性，以及由此而来的必然的未来走向。
但是这其中有多少是我们自己希望如此的呢，其实你提出的这个“无限”理论，换个说法也可叫做不可知论。
说这些的目的是想说，用马论也好，用其他什么理论也好，去预测人类的未来，是没什么意义的。人类的发展史告诉我们，预测未来的唯一办法，的确就是摸着石头过河。
家园 关于路的意向是十分同意的 兄台看来所思者深。
我以前也觉得马的具体设计，和他的其他洞见，是有矛盾的。比如，几乎可以说共产主义，是不可能符合历史唯物的。
家园 共产主义不是无欲无求 是需求劳动。。。。
共产主义的社会模型过于简陋，目前理性尚无非抵达，还处于信仰阶段。大致来看的话，就是生产力高度发达，社会管理能抵达个人，（家庭还存不存在是个问题，应该是不存在了吧），劳动就被提高到了最高的层次，大概就是劳动创造出需求，需求靠劳动满足，并进一步推动社会生产力的发展。彼时的社会生产关系是一种什么样的形态尚不得而知。
当然，最坏的形态就是黑客帝国的社会形态，人人脑后插管，完全平等，需求由电脑满足，全剧终。
家园 在物质方面，共产主义可以理解为无欲无求 只不过不是包括全部的物质领域，而是特质某些物质方面
共产主义不会一蹴而就，它必然是在不同的物质领域逐渐实现的，先对于某些丰富的物质实现，然后逐步往次丰富的物质扩展。而有些物质必然是不可能按需分配的，比如名家名画，货币会长期存在，只不过其交换作用会越来越远离人的物质生活需求
共产主义并不只处于信仰阶段，它已经在发展的路上了。随着生产力的发展，某些产品已经接近于极大丰富，人们已经很少考虑对这类产品的需求，或者说无欲无求，而生产力的进一步发展，就会导致这样的产品越来越多。比如在资源丰富的地方的，饮用水，卫生纸，甚至于某些基本的食物
家园 物质极大丰富就是所有物质按需分配 就是消灭稀缺，所以不可能有私人财产。
也就没有名家名画私人所有的需求。全部共有。社会交换也不存在，货币也就不需要了。
举个例子，比如去故宫，故宫只能容纳500人参观，但是这时有501人有需求。在彼时都可以通过技术手段实现全球人同时参观故宫。也许到那时我们都生活在多维空间了呢？
家园 你举的例子是很好的，可惜不能证明你的结论 还是说不通
是的，社会的进步，会使以前还是稀缺的物质，达到极端丰富的水平。但是，新物质会不断涌现，还是会有新的稀缺出现。
证明所有的物质都会＂极大丰富＂，还不如证明人的需求有个上限来的靠谱。当然，那个，基本上也是错的。
这就是我所说的，共产主义设计，几乎肯定是违反历史唯物的。
当然，当时人们的认识不够，连全宇宙都是机械决定了，何况小小人类的需求呢？马恩信心满满的设计，也可以理解。