主题：【原创】突然理解了体制派 -- 笑不拾
家园 这是个没法回避的问题。 大大影响了人们对事物做出正确的判断。
家园 总有很多人说中国人被洗脑 然而中国人思想的多元化傲视全球，各种大相径庭的对立
总有很多人说美国人不会被洗脑
然而美国人的思想方式，真的很接近
通宝推：高中三年,盲人摸象,家园 我以前也是大致这么认为，现在觉得太森破 首先，＂体制派＂如果是利益导向的，那么为什么米国人没有那么多呢？难道说米国屁民的利益和她的体制的重合度不够，这样的结论，当然是荒谬的。米国作为世界领袖，其实是最有条件使她的体制和屁民的利益高度重合的，因为她可以在全世界范围内收取领袖红利，来收买屁民。
也有人说，其实米国人体制派才多呢，人人都被微波了。这个当然也有可能，传统上米国人在意识形态上，的确比较主流单一。但是，一个重要的现象是，米国人在具体事物上，却又是出了名的＂不信任体制＂，甚至有防火，防盗，防政府的觉悟。这个，和中国体制派屁民，还是有不同的。
中国中心论，也不太靠谱。比如我，在对外宣教时，还是非常中国中心的。华夷之辨，而且也和切身利益相关。但是，对内讨论，比如说河里，强调中国中心，似乎有些意义不大。
倒还是传统社会的集体主义，和个人在自然经济环境中的虚弱，比较说的过去。
换句话说，＂体制派＂就是吊丝版的＂朕即国家＂。
家园 欧美的体制派是对资本的崇拜服从，不是对政府。 欧美的体制派是对资本的崇拜服从，不是对政府。 欧美民众防政府的心态就是欧美体制派的精神内核之一。
自我中心这是任何本体开始思索的基本出发点，和真假对错没任何关系。 不是因为我对，我好才以我为中心。 而是除”我“之外，并无其它利益。连土著文化实在没啥好自夸的，也要将自我文化放到核心，优先地位。 这个本我意识就像物体的凝聚力，对物体整个的动量不会带来任何变化，但没了弱了，物体自己就散架了。
上面dafemren河友的两条，第一条可以简化为“体制派”笨，不评价。 第二条是如你所说，利益所在，不知道为什么解释为感情所在。
家园 那中国的体制派是对本土官僚资本的崇拜服从 顺便也对其的制造者和被制作者进行赞颂和跟随，被其无所不能的权威所折服。
目前的官僚资本还是有其先进性，有自我节制和进化的一面， 能分润利益给下层百姓， 能有长期规划和行动力， 有民族主义，对欧美工业金融资本和中东石油资本保持警惕防守，不被巨额纯利润所腐蚀，缺点是封闭性封建性。
如果本土的官僚资本 ，进化成日本式或者韩国式的财阀资本 ， 不知道在中国特点环境中会发生什么样的变化。
家园 西方的体制，看来比较高级 西方的体制，看来比较高级。到了意识形态阶段了，
而且还在不久前，大获全胜，一统江湖。几乎成了世界范围内的本体意识，的确不用过于强调。朴实价值么，不正自明。
最近开始，遭到原教挑战，可能显性的西方体制派也会越来越多呢。
家园 比如从小宣传的中国人民勤劳勇敢，中国文明历史悠久伟大 各种文宣，那肯定是打小就相信的， 深铭在内心的，就是现在那个老外和我白呼 中西文化优劣性，我自然本能的为中国文化而辩护。
但是我们毕竟看过那么多 经历那么多， 有比较，那么多事实摆那边， 所以理智和情感是对立的，这个时候就很难过了
。
美欧的意识形态还是很牛逼的，主要是自然而然的内生而出的，从希腊罗马经过文艺复习一路传承下来，单是经济学社会学上左有马恩列和凯恩斯，右有奥地利和新制度学派， 非常精密复杂完善， 还有基督教的加持， 所以很难推翻驳斥，占据道德和理论高位。
一个问题， 比如中国应该有中国的自己的基本经济学理论模型吗 ？我觉得应该有， 至少经济学的基本经济假设 很多情况不是普世性的， 有不适应中国人的地方， 中国人的消费模式审美观价值观甚至饮食习惯都和欧美不同，但是你要建构中国经济学， 还得用西方经济学那套逻辑方式和语言模式来阐明。
美国体制是另外一回事了，很多弊端 ，老百姓还是有这个分辨能力。但是不管怎么样， 其法理法统理论基本明白清楚 在实际生活里经历数百年经济起伏而不见衰亡迹象， 生命力还是很旺盛的。
中国的意识形态就一言难尽了， 可以说外部部分引进嫁接到儒道本体上，前几十年在低经济水平上 还可以勉强hold得住，但是到比较复杂比较精细的经济情况下加上现代互联网时代，很难有说服力，特别对底层人民。
中国的政府体制也是很难说清楚，优胜之处已经很多人包括河里大牛陈经等阐明了不少。 但是其理论来源法统法理目前还没有人解释清楚， 基本都是眉毛胡子一把抓， 经济危机也是一波波的来考验。 尽管我充满信心，大不了退回去过9898年的生活，没有手机也无所谓的， 但是下一代人已经和我们这代不一样了。
家园 恩，你是在说经历的重要性 比较认同。
但是，经历也可能有促进＂体制派＂的作用。如果＂体制派＂是集体主义的体现的话，它除了束缚个人自由之外，也有＂温情默默＂的人文关怀，和提供实际保护的作用。这个，对＂无情＂社会中的渺小个人，还是有吸引的。
当然，重要的是，是第一还是第三层次的社会主义。即古代中国，还是现在欧洲的区别。
家园 所以我说体制对海归派是非常微妙的。 和台湾香港不同，那里 海归派是大受欢迎，你不拿个欧美的博士学位都不好意思当部长最高长官 ，怎么也得学贯中西哪怕就是学会皮毛的态度 。
国内体制内外对海归还是抱有比较复杂微妙甚至有点歧视的态度，海归派的上层天花板不比你留在欧美日少。
有点扯远了， 比如中国语境里 ，集体主义是很强势的，欧美就非常不同。 比如我看了很多底层文化比如传销甚至色情服务的视频， 比较搞笑的是，很多不约而同用了部队的训练模式，强情感的人情亲情灌输，这种更偏向集体主义。 而欧美式的传销比如vw之类都用声势浩大的大场面和利润逻辑推理来利诱说服你，更偏向个人主义 。