主题：论江苏高考事件的历史意义 -- 镭射
家园 北京人民有点更高的追求好不好 北清每年全国招生总人数有多少？其实也就六七千人而已，就算985都加起来，每年全国招生总共也就二十来万。好大学太少，这才是最关键的问题。不过好大学的建设不是一朝一夕，在建设足够多好大学之前，名额分配肯定是个问题。
但放眼全世界，好大学多得是，现在中国每年高中毕业后留学美国的新生就四五万了，加上留学别的国家的得接近十万。美国公立学校里，本科生中国人上千的学校很多，最多的UIUC每年新招的中国本科生就近千，虽然美国也有不少烂学校，但UIUC难道还比不上北清啊？学费是高点，不过对于北京人来说还真不算啥，每年也就北京一个厕所的钱。
本科出国留学，北京孩子非常有优势，素质高，家庭收入高，信息多，你们这些自诩高素质的北京人就别盯着国内大学这点名额了。说句不好听的，北清毕业留北京的，孩子上大学还要抢985名额那才叫失败呢。。。
家园 留学不一定有好前途 你放十多年前没有那么多留学生，一纸UIUC还也许能唬住人。大学不仅混的是学术，说实话能搞学术的人也是少数。还混的人脉，圈子和学校的资源。除非你留学不回国，移民。移民还要面对融入的问题。回国后，你看看国内各个用人单位怎么审查你的学历。其他我不知道，我单位对留学生如果美国不是排名前100，英法德一般前二十左右，其他小国一般就认一两所最著名的。剩下都当成二、三本学生看待。这几十年留学回来，水货也很多。人力资源也学聪明了。国内大学有自己的圈子，人脉、校友等等，就业有学校操心，多年来各个大学也形成自己的就业渠道和合作单位。留学生现在回来，大多数也是到处投简历。甚至就业渠道比国内学生还少。
其实也是北京的家长视野窄，国内有很多学校专业都是独霸某个行业。毕业后收入也相当不错的，只是这些家长信息不对称而已。这些学校在北京招生的分数不高的。死抱着北京不放，你又不是要进中科院最后成为第二个于敏，考北清干啥？
家园 出国混人脉某些方面也是有优势滴 一所外国大学华人再多，圈子也比起国内小很多，但官二代富二代却相当相当的集中，这种条件在国内大学是很难碰上的，善于交际的话，交几个官二代富二代的狐朋狗友，有时人家发句话你就能少奋斗几年，呵呵。。。
家园 外地人来颐和园是旅游，但并非所有北京人都可以把颐和园 当成自家附近的公园，住得远的，去转一趟照样费时费力。所以只有住得近的北京人才表现出“高素质”——趁着游客还没来，天刚蒙蒙亮就去了。
我在前贴用“北京人”不过是一种代称，代指起点不同追求不同的个体，在哪个年代都没法用这种代称代表全体。北京人“内部”照样吵翻天，初等教育来讲，海淀、西城人民表示十分不满，全北京人都想挤进海淀西城的中小学校。4年前外地人在京读书的政策开了口子，结果是校长们叫苦不迭，在校学生一下子激增一倍，教室、厕所、操场都成了“稀缺资源”，老师数量相比不足，学生、老师、家长个个愁眉苦脸。人人都巴不得自己分到最多名额，人人都觉得自己吃了亏，我不过是向你介绍一下魔都帝都人民的某些想法，你非要觉得我是居高临下明明占了便宜还卖乖，我也没办法，让我拿把尖刀把心剜出来给你看，我还真舍不得。
家园 这明显就是生在福中不知福嘛 外地人去颐和园旅游，很多人早上四五点钟就要起床赶火车赶飞机，北京人要是愿意四五点钟起床去颐和园，就算你住在房山大兴通州亦庄，去颐和园也用不了多久。。。
俺祖上都是河北人，俺老婆也是河北人，但河北人说北京怎么怎么不公平很多时候俺不同意，俺前几天还发帖说呢，神马环北京贫困带明明就是因为张家口承德自然条件太差，还有北京就最近七八年用了河北5%的淡水，却还给河北一条南水北调，河北至于这么愤愤不平嘛。
但教育问题，北京的的确确占了全国人民的大便宜，就别得便宜卖乖了。。。
家园 北清毕业的，总归希望子女能上个985 北清毕业的，总归希望子女能上个985。
985毕业的，总归希望子女能上个211。
这个是人之常情，跟地区没有关系。
北京的问题，是北清毕业的，985毕业的，子女上985，211的难度，要远远超过外地，还被外地人指指点点的。
你要是北清毕业的，985毕业的，你总归不希望子女在北京随随便便上个大专就可以了。
说来说去，外地人说北京怎么怎么样的时候，完全意识不到，北京的新北京人，跟老北京人，其实是两个完全不同的群体。
老北京在高考上的无能，带来的高考压力，最终由新北京人来买单。
家园 还是我来说吧 其他地方，是10个人抢1个馒头；北京呢，是10个人抢9个馒头。既然馒头好抢，就不免有人千方百计混进北京人的队伍抢馒头，于是呢，北京就变成了12个人、甚至13个人抢9个馒头。
其他人说的是：北京占有了中国最好的教育资源，给9个馒头的名额不公平；
海峰说的是：我们这9个馒头不是独吞了，有外地人来抢呀，而且这多出来的2、3人都极其强悍，我们抢不过啊。
其实，10个人抢1个馒头，和12、3个人抢9个馒头(或者最坏的情况，10个人强6、7个馒头)，哪个更难，用得着争论吗？
不服的话，把馒头放在一起，大家一起抢(统一出题、统一分数线)，不就结了。但是海峰显然不同意这种做法。
通宝推：逍遥清风V5,易水,然后203,- 复 还是我来说吧
家园 公平地说 海峰兄还是个公平的人，他是愿意公平竞争的。他的基本观点，一是认为特权阶层以外的北京考生考名校比外地更难，二是认为名校生云集的北京，二代们智商更高，竞争更激烈。对不对的另说，感觉他透着一种学霸的傲慢，是不屑于占那点分数的便宜的。
- 复 公平地说
家园 你自做多情了，人家压根不愿意公平竞争 家园 好吧 你把他和编号比比呢，比较一下我就觉得海峰还是一个讲道理的人。他死活不肯承认在北京考顶级大学容易，但是他也的确有个帖子说宁可所有优秀的学生一起坐下来考试，竞争进入顶级大学的机会，相信北京的孩子们表现不会差。
- 复 好吧
家园 我到现在也没看明白，编号到底是哪伙的。 他说的那些话，是不是反话。
海峰写了那么多帖子，一个有意义的数据都没给出来。我拿出了数据(来源：《高等教育研究》2014年第12期)，他先说是“谎言, 该死的谎言”，接着说我给出的数据恰恰证明他的观点。说句实在的，我压根没看出来我给的数据如何能证明他的观点。985样本中，北京、上海各取两所，但是北京有8所985，上海只有4所，这样看，06、09两年，上海的985录取率未必比北京高那么多。然而12年，上海的985录取率从3.5%骤降到1.5%，被砍掉了一多半，而北京的985录取率，从06年的1.1%，稳步提高到12年的1.6%，涨了近50%。考虑到北京的985数量是上海的两倍，北京的985录取率已经远超上海。
海峰又拿出黑龙江这个边疆省份作为“外地”的代表，并再次强调北京的高考移民，“证明”北京考985，不比“外地”容易(而不是他之前主张的更难)。问题是，高考移民不独北京独有，黑龙江也有。我上中学的时候，班上就有一个女孩是黑龙江户口。要知道，我上的是乡镇高中，高中的最低一档，县市中学这种情况只能更多。而且我脚得，黑龙江户口总比北京户口容易弄吧。
再说了，黑龙江压根就不是“外地”的代表啊。我们还是江苏、河南、山东、四川、山西这些人口大省更有代表性吧。很显然，海峰只愿意跟黑龙江、青海、西藏这些少边穷地区比，直接忽略这些更有代表性的人口大省。
至于统一考试，人家说的很清楚:
高考有主观的题目，全国统一试卷，判卷子判不过来。各地监控标准不一样，难免有弄虚作假的。家园 他那是在挑这套程序的毛病 万一外地政府教育局支持学生作弊呢，那规范的北京考生不是吃亏了？他倒是支持把顶尖的学生集合起来，跟赶考似的一起考试来瓜分名校名额。但是这个不可行。
编号原来的帖子我看过，反讽不是他的风格。他就是字面上的那些意思，多么令人惊异不敢相信的自私和arrogant。这还是一个普遍现象，我在茶馆也看到这样的北京人，不止一个。
每个人的思维都会受到自己立场的影响，可能我的要求低点，反正我觉得海峰兄在北京户口里面算是一个公平的人了。能不能理解统计学的另说，哦，他说“谎言”。。。那句是在说统计学，统计学又被称为第三类谎言，不过用作回帖题目的确很有攻击性。
你看我这洗地洗得怎么样？
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- 复 还是我来说吧
家园 谁跟你抢馒头啊。你是抢馒头，我是抢包子 你觉得馒头难抢，我觉得包子难抢，都觉得难度高。老百姓吧，总觉得皇帝 那日子轻松自在，那是小说编的，皇帝 的苦只有皇帝知道。
我这就是打个比方，不是要论个高下。我是讲，人跟人是不同的。不同你总得承认吧。
家园 既然谈的都是985，211，那么就都是一样的。 馒头也好、包子也罢，既然是国家资源，就因该大家一起抢啊。
我毕业那年还是统一出题，我们的本科线比北京高150分。俺们老家师资力量差(老师都是地区师专的新毕业生)，俺认了。为啥教育越落后的地区，分数线越高，俺就不明白了。
扯什么馒头包子掐尖高考移民。人家为什么跑到北京去考？如果北京高考难度比江苏山东湖北河南大，傻逼才会跑到北京去高考。
通宝推：然后203,家园 朋友，我这么来跟你说吧 你觉得985、211大家都一样，其实不一样，卷子满分100分，你考了100分你觉得登天了，我觉得我的实际能力是考150分，可惜卷子最高只有100分。这个文凭在一些人看来是改变命运的物件，而对于另一些人来说只不过是一块最基本的敲门砖，谁让这个世界总是需要一些身份证明呢？