主题：读《戚本禹回忆录》 -- bshu
家园 【讨论】请教几个问题 “不但害了自己，更害了国家。” 彭怎么害国家了？ 他都被打倒了，军权交了。 毛的挑战不存在了。
“毛拿下彭是十分正确的，错误的是方式和影响” 那怎样才是正确的方式和影响呢？
家园 只是一家之言 毛将别人的信公开，这并是唯一的一次，还有一次也很有名，就是红四军七大，毛将林彪的信公开，导致林彪与朱德公开翻脸，最后投票表决，毛被选了下来，灰溜溜地离开了，要求离开红四军，去苏联学习。接着，毛又得了严重的痢疾，如果不是邓子恢搞来了金鸡纳霜，搞来了牛奶，牛肉，鸡肉好生调补，毛很可能就挂了。还有一次也很险，毛躺在屋里，不能动弹，国军就在门外，没有进来搜查。
不打无把握之仗，是毛的重要信条，军事方面如此，政治方面也是如此。林彪是朱德那边的人，林的这封信，说明站在毛一边，让毛感觉有了把握，因为之前陈毅表示过，支持毛的立场。毛没有料到的是，陈毅临阵变卦，采取了中立态度，这反而获得多少人的支持，获得了最多的选票，这就是毛所言的陈毅主义。
这段历史特别有意思，关系党与军队，以及毛，朱，林，陈，和在上海的周恩来，几个重大人物，都深刻展现了自己的性格，遗憾的是所有影视剧都采取了回避态度。
在庐山上，毛将彭的信公开，会产生怎样的结果，毛应该能够预料到的。正如后来邓小平后来说的，大跃进的时候大多数领导人都头脑发热了，并不是毛一个人的错误，相反，毛反而是其中比较冷静的。因此，彭的这封信反对的不只是毛，而是大多数头脑发热的人，这必然会使彭成为公敌，再加上彭这个人脾气暴躁，人际关系并不怎么好，连周恩来这么能忍的，都几乎受不了，而反军队教条，批刘帅，粟大将等人，又得罪了很多人。
可以说，毛将林的信抛出来，是将跟着朱老总上山的林，置于非常微妙的境地，通过林的公开表态，与朱的翻脸，能影响一些原朱老总阵营的人，增加毛的支持者，而在这次事件中，表现最好的人就是林，其次则是远在上海的周。
毛将彭的信抛出来，可能地目的有两个，一是利用这封信，当做一盆冷水，给头脑发热的人降降火，二是将彭置于众怒的地位，拿掉彭的军权，后者的可能性更大。
拿掉彭的军权，这是任何头脑清醒的政治家，都应该会做的，关键在于时机，彭在国外的访问，彭与一些人的小聚会，更为重要的是抗美援朝极大提高了彭的地位，林彪的病休，很多干部离开军队，再加上反教条排除异己，哪怕是刘帅这样退居二线，又温和的人，可以说在军内已经没有制衡，彭已经大权独揽，这已经犯了任何领袖的大忌。况且，彭在历史一直是特立独行的人，林彪受伤，彭就先斩后奏让陈光代理，毛让罗帅代理的电报反而后到，毛只能撤回自己的任命，同意彭的主张。要知道，徐海东受伤后，朱德去处理，任命了一个旅长，结果毛不同意，只能换掉。
百团大战也算是先斩后奏，因此，解放战争刚开始的时候，彭只是挂了个参谋长名头，如果不是贺帅与聂帅打仗太差，彭能不能重掌兵权，还真说不定。
政治，可以看做群体人际关系，和群体人心向背，因此通过彼此的关系感觉就能觉察出来，毛所言的与彭七分不合作，并不是没有来头的，但彭这个人，在政治上与毛不紧密，与其他人更不紧密，他只是特立独行的人而已，这样的人没啥阴谋，只能算是喜欢独当一面，有些意气用事。而当时留守北京的陈毅，一个苏联高官跟他开玩笑说，现在你一个人在北京，可以搞政变了，陈毅马上将这话向毛做了报告。潘汉年将他见汪精卫的事告诉了陈毅，陈毅也是马上报告给了毛，作为人际关系，和人心向背，政治是高度敏感的，而老彭真的太迟钝了。
彭大将军，有侠客风范，见不得弱者受苦，容不得强者在上，正如一个美国女记者所写的，延安跳交际舞，彭反对，但也去现场气鼓鼓看，并且说，彭是罗宾汉。
总体而言，彭的这封信并不是大问题，关键在于彭一贯的作为，特别是抗美援朝后的作为，和在军内的地位，到了毛不得不拿下他的时候了。而在当时的情况下，无论是体制方面，还是理由方面，拿下一个抗美援朝支持猫，并立下大功的高级干部，都难以操作，彭的这封信给了毛机会。
毛当时的地位也十分微妙，建国后，特别是战争基本结束后，毛发现自己成了被架空的菩萨，别人都很忙，他却没具体的事可做，毛随便说一句话，下面就上纲上线，周总理就说，你们不能这样嘛，这样还让主席怎么说话。
五马进京，毛的意图是消解地方势力，制衡原有中央势力，结果高饶二人却想取刘周等人而代之，又因为自身的不干净，反而成了反革命。
后来，毛又想借助党外人士和民主党派的力量监督中共，结果这些人比高饶二人更离谱，要取中共而代之，惹得党内很不满意，没办法，毛只能接受党内建议反右，各级官员却不断加码，搞扩大化，实际是排除异己。
毛将国家主席让给了刘，彭又在军队大权独揽，条块分割，派系林立，等级森严的身份等级制度，让毛几乎成了孤家寡人。
第二次访苏回来后，毛抓经济的急迫心理，跟自己成了什么都能管，什么也都管不了的菩萨，应该有重要的关系。在全国建设本就有些过热的情况下，毛的急迫心理，就如火上浇油。
后来，毛发现有些过热，想要降温，但是经济建设就如火上房子，要灭掉谈何容易，否则，西方就不会经济危机不断了。
不懂经济建设，更应该小心谨慎，毛用打仗的策略搞经济建设，还过于急迫，下面的人也是如此，再加上反右扩大化，导致没了反对的声音，以及中苏关系破裂，终于酿成了悲剧。
作为毛的绝对信奉者，俺也不得不承认，大跃进是毛一生最大的失误，这个失误，因为反右扩大化而没了反对声音，因为拿下彭而改反左为反右，因为对苏关系有些意气用事而在关键的时候失去外援，被放大到很严重的地步。
彭的信本身不是什么错误，说彭里通外国，排除异己，搞小圈子，是一个阴谋家，也有些不尽不实，但彭一贯的作为，严重影响了毛的权威，在毛逐渐被国内官僚架空，被苏联反对的情况下，为了控制军权，不得不拿下彭。
可以说，彭主要是性格使然，毛主要是不得已而为之，无论对彭，对毛，对国家，都是一场悲剧。
中共的体制，上固然难，下更是很难，不是毛一个人就能说了算的，因此，拿掉坚决支持毛的抗美援朝战略，并亲自领兵，立下大功的彭，无论时机，方式，影响，都难以控制，只能说俺对主席的要求太高了。
在俺这个后知后觉者看来，彭正确的做法应该是紧跟主席，但依彭的性格这是不可能的。主席的正确做法应该是不让出国家主席的位置，站在后面，不冲到第一线，制衡各派势力，就如毛在文革时期的做法，不要反右，反左的目的，是为了实现左中右结合，而不是让一派独大，压制不同声音。
总结彭的作为，这位大将军是一贯如此，而毛在大跃进时期，和文革时期的策略是完全不同的，因此，没有建设国家的经验，用打仗的策略搞经济建设，是毛主席和绝大多数领导人共同的失误，但毛作为最高领袖，应该做的更好，但无论是高饶事件，反右，庐山拿下彭，将原本的反左，又变成了反右，以及处理与苏联的关系，都因为种种原因，做的不怎么好，这既有毛的原因，也是建国后国内政治形势变化所造成的。
被大多数人反对的文革，与抗美援朝，通过对外援助而加入联合国，通过不打不相识与美国缓和关系，反而是俺特别敬佩毛的地方。
最后，再次强调，这只是一家之言，随便侃侃，不必当真。
通宝推：樱木花道,独草,cindia,- 复 只是一家之言
家园 不太确定是不是回本人的 权且认为是回复本人的吧。
俺就提了两个小问题，您回了8千多字，有点受宠若惊了，尽管答案有点模糊。
但俺学工科的，习惯把复杂问题简化。
归根到底一句话，毛把彭打成反党集团对不对？
俺认为不对！因为不应该为了抓军权冤枉好人。否则，按您的逻辑，岳飞死有余辜，赵构光明正确，秦桧才是苟利国家生死以。
为什么在这里歪楼，就是因为戚本禹是个吹毛派，把毛吹成永远正确，俺只好做个求疵派了。
大家既然谈党史，还是应该有个是非观念。刘怎么说的，人相食是要上史书的！可不是随便侃侃而已。
家园 不能神化毛。 从现有信息看，毛的最佳策略是借彭打刘。至于彭想夺权，不论彭主观怎么想，客观还差得远，窃以为主观上也没有夺权的意思。彭和苏联合作对付毛更是完全不可能。毛当时其实实际上相信这一点。但是毛彭之间的历史纠葛促使毛作出了借刘打彭的决策。错了。
共产党内有个资历或山头的人里，对国家的路线设想和毛走得最近的，大概可以说是彭。
家园 毛是永远正确的 作为人类最伟大的政治家，最伟大的哲学王，毛的确是永远正确的，否则，这两个伟大就是空有其名。
但是，永远正确，并不是什么都正确，而是在政治的两大根本方面永远正确，这两大根本就是根本底线，和根本方向，实质就是宏观的抑制与激发，明白俺的载体能动论是怎么回事，就会明白这个东西是怎么来的。
政治的根本底线就是遏制阶级的产生和对立，也就是破，政治的根本方向就是促进国家和更多次元的独立，也就是立。
根本底线与根本方向，也可称为根本抑制与根本激发，是人类政治的根本，在人类政治史上，唯有毛最能够代表这两大根本。
因此，只要毛代表着这两大根本，即使在具体枝节方面，毛犯了很多错误，也是微不足道的，而彭刘等人如果背离这两大根本，即使在具体的方面，再正确也没有意义，甚至他们在特定时空的正确，长远来看反而是更大的错误。
毛的伟大，在于两次实现了政治上的破与立，在人类历史上永远也找不出第二人。
破立，够简单了，人类社会的纷繁复杂，最后都可归于这两个字。所谓破，是抑制，是雄才，是抓革命，所谓立，是激发，是大略，是促生产。
是否有利于根本的破与立，是衡量任何政治家的政策方针，和言论行为的根本标准，而不是局部具体的利益，或是非。
要破解阶级所造成的社会垄断，就要明白阶级是怎样产生的，总体而言，阶级有两大根源，一是稀缺的垄断，即阶级的空间性，二是身份的传承，即阶级时间性。
相对而言，阶级的时间属性更可怕，因为，下辈一般比上辈人更多，能力更差，更多更差的统治阶层，是历史周期律的第一决定因素。
共产主义运动取得胜利后，资源高度集中，的确有利于集中力量办大事，但是副作用也是极大的，所谓绝对的权力，导致绝对的腐败，还是小问题，掌控这些资源的领导干部不可能永远活着，怎样过度给后代，就成了根本决定社会主义生死存亡的关键。
王侯将相，宁有种乎？干部工人，宁有种乎？
现在，国企和地方政府的近亲繁殖都很严重，没有计划生育，没有其他更好出路的三十多年前，身份等级制度，与阶级分化，只有一代只隔，这就是毛发动文革的第一决定因素。
阶级重新产生，革命就失败了，这就是列宁不断革命理论，毛主席实践不断革命理论的根本原因。
邓小平也说，出现了两极分化，产生了阶级，改革就算失败了。
所谓立，根本就是独立发展，总体而言，独立发展主要有两种模式，一是从小到大的先发性模式，如英法美等资本主义国家，二是从大到小的后发性模式，如苏联中国等国家，德日韩则兼具这两者的特点。
后发性国家，为了防止先发国家的干涉，必须要首先实现军事政治的独立，在此基础上在实现统一又多次元的独立经济体系，苏联只有计划统一的经济体制，却没有多次元的经济主体，是苏联经济崩溃的根本原因，毛主席的人民公社，和麻雀虽小五脏俱全的县域经济，是中国经济改革成功的关键。
统一又多次元的独立，就如树林，而只有统一，缺少多次元的独立，就如一棵大树。
所以，社会主义改造，人民公社的经济策略都是正确的，只有大跃进是错误的，人类经济史上大跃进，只有科学技术的根本突破才可能实现，这方面毛后来反复强调，经济指标不要定的太高，因此，没有必要为毛的错误掩饰。
毛为什么这么着急呢？
在俺看来有两大原因，一是国内官僚架空毛，甚至很多人认为毛打仗行，搞经济就是门外汉，二是毛想尽快摆脱苏联的影响，实现国家的独立自主。
无论是对阶级的重新形成，还是国家民族独立发展，其他领导人都没有清醒的认识，或者说，不愿意有清醒的认识，而只是着重于局部，具体的事务之中，因此，毛曾说救了他性命的邓子恢是裹脚老太太，周总理是事务主义。
统一又多次元的经济体制，通过抗美援朝摆脱苏联的影响，通过对外援助和输出革命，与美国不打相识，加入联合国，融入西方主导的世界，是毛实现军事政治经济独立的根本策略，没有这个前提，和破解官僚等级制，改革开放就是扯谈。
孤立地说彭总写这封信，刘说死了这么多人，要上书，都是正确的，但在阶级即将重新形成，国家民族的独立，面临严峻困境的时候，彭刘动摇中国最高领袖的权威，就是大错特错，因为毛是不可替代的，其他任何领导人，都无法实现中国的第二次破立。
只要人类还存在，社会的周期破立就会永远存在，实现了两次破立的毛主席，就是破立的最高象征，是永远正确的。
永远正确，是超越时空的根本性正确，而不是具体事物的完全正确，因此，承认毛在具体事物上的错误，与毛在根本性的永远正确，并不相悖。
俺的一切云山雾罩，胡说八道，都归结为两个字，破立，又或者是节奏。
通宝推：衣香楚楚,高中三年,fisherx,
家园 另挑点刺.彭有借回乡之机做过实际调查的. 通宝推：otto,hullo,家园 彭自己讨过饭 知道什么滋味。
彭到了湘潭，也到了韶山，看到老百姓吃不上饭，主席家乡也好不了多少。这还不是调查么？
家园 建国后，毛的挑战首先是高饶事件吧。 彭那都是毛毛雨，不足为忧！
我倒觉得彭写信的确有武将干预国事的嫌疑，属大不逆之罪。
不过，毛将此信公布，也有拿彭当马前卒当炮灰的嫌疑。毛故意用彭试探党内风向，没想到反弹这么激烈，就又来了一次丢车保帅。
通宝推：hullo,家园 很少看到这样有大局观的帖子， 赞一个！
家园 确实不错 有格局
家园 只要是不同意这个结论： 毛将信公开，则主要是阳谋，目的就是要将彭拿下从现有材料看，完全不能支撑。
主席是7月14日收到彭总来信的。
7月16日，主席将信印发大会。
同一天，年谱还有如下记载：
1、改变会议分组方法，除了“以广见闻”的理由外，是否还有脱离本大区、畅所欲言的考虑？
2、通知留守北京的彭真、黄克诚等上山参加“最后一期会议”。换一句话，此时根本没打算开中央全会。
3、晚上，开常委会，此时，主席的主导思想还是“纠左”：“我就是嫌右倾的朋友太少了。有好多同志是糊里糊涂地向前闯，碰了钉子还不知道掉头。”、“现在事实上就是反冒进，只是不公开讲，反冒进的司令就是我。”
这可是常委开会。
4、17日下午，和秀才们谈话，共进晚餐。完全看不到要扭转会议方向的迹象。
5、7月20日早上和杨尚昆谈话，主席提的：准备和“左派”谈一谈，让他们多听听各方面意见。
晚上，召集协作区主任开会，主席讲“不要怕别人批评”，李井泉、柯庆施等表示反对“纠左”，柯认为彭信是对着总路线、对着毛主席的。从杨尚昆、王任重、李井泉、柯庆施等人表现看，彭信印发大会讨论，给“左边”的压力很大，把压力转移传导主席身上，是扭转不利的招数，毕竟，彭的身份、地位，不是柯、李这两位58年才新进政治局的可以抗衡的。
21日，张闻天长篇讲话，其中提到：重点要从思想作风、思想方法上找原因。这和彭信的“一般的不去追究个人责任”，会让不少人担心的。
通宝推：ccceee,胡一刀,hullo,