主题：听话听音——语音乱弹 -- 桥上
家园 听话听音——语音乱弹 人类与动物的主要区别之一就是会说话，也就是有语言。由于人类是作为先后产生的一个个个体存在的，而语言能让这一个个个体互相交流，同时能把比较复杂的经验传承下去。所以只有会说话以后，这一个个个体才能成为整体的一部分，整体的人类也才能有文化上的共同传承和积累。
人们后来还在语言的基础上发展出了文字，进而发展出印刷术及相关的交流和信息存储技术，又进而发展出电脑和互联网以及相关的交流和信息存储技术，扩大了交流范围，方便了信息存储操作，逐步改善了传承和积累的条件。
靠这个共同的传承和积累，人类整体才能走到今天。
但是在发展中，各地不同族系人群说的话却大不一样，上演了真实版的巴别塔，影响到人类文化的共同传承和积累。
这种大不一样首先是说话的声音大不一样，以致不同族群的人说起话来常常一听就能听出差异和特征来。我要在这里乱弹一下的，就是不同族群话音的一些差别和特点。既然是乱弹，那么不对的地方肯定到处都是，就算抛砖引玉吧，希望各位玉成：
听话听音，话不一样音就不一样，不同的语言各自用的是互不相同的自己那一组音。我从小一直听的是普通话，上学时又被规范了一下，一直的语言环境也是普通话的环境。到了要学英语，学习了音标[ai]、[?]、[e]、[i]、[i:]，才发现原来说话的音还可以这么别扭。在汉语拼音里，和这一堆音接近的，只有[ai]和[i]这两个音，可细一琢磨，这堆音和那两个音谁也不挨着。英语像是把汉语普通话里的这两个音合起来另外切割成了五个音。
看来，小孩子从小就听本族群的语言，恐怕也形成了各自不同的语音切割模式，出口就只说那一组音，入耳听到的也只有那一组音，长大以后要改，不是件容易的事。而不同族群的人说非本族群语言时会有特定的口音，恐怕在很大程度上也与此有关。当他们说到非本族群语言那些音节时，往往用本族群语言原有语音切割模式下的相近音节来代替，偏离了那些音节原来的音，并且由于原有的语音切割模式相同，同一族群的人偏离的倾向也会大体相同，在以那一语言为母语的人听来，就是特定的口音了，例如洋泾浜。
我数过《新华字典》前面的《汉语拼音音节索引》，发现上面列出了417个音节，或者可以说，在汉语普通话里，语音被切割成了417个不同的音节。再回到英语，我不知道切割了多少个音节，按上面一堆音和两个音的比较，应该比汉语普通话里切割出的音节多，但总的说来，英语切割出的音节比起汉语普通话来大概仍然在同一个数量级上。
不过汉语比起英语来，却在切割方式上多了一个维度，就是音调，这在我听到过的几种语言里，是独一份。由于有了这额外的维度，汉语普通话切割出的音节就增加了将近两倍半，据《汉典》，变成了1406个，应该达到英语的两倍左右。
不过有了音调以后，显然给汉语变成拼音文字增加了麻烦，这也许是汉字保持为象形文字的一个因素吧。或者也许相反，是那些其他族群采用了拼音文字，才把语言里原有的音调这个维度搞没了，一个旁证就是汉字中的音旁其实是不分音调的。
切割出的音节多，就可以造出更多简单的词，所以汉语才最简洁，这是有统计的，见河友明日枯荷包的帖子《同样内容,中文字数大约是英文单词数的1.6倍》，以及其他河友的跟帖。
另一方面，日语只切割出了大约五十个音节，远少于英语和汉语，所以日语只能最啰嗦了。当然音节少有音节少的好处，这样音节和音节差的就远，不容易听差了，不过音节少在学另外的语言时却会出现额外的困难，需要把原来的一个音切割成两个音甚至更多的音。即使是汉语的有些方言中，也会有王黄不分以及各种不分，所谓不分，我觉得就是没有切割开来，讲英语的人看我们，应该也有一些不分吧。
其实说汉语普通话的人学英语还有好几处别扭的地方，其中我最别扭的是那些轻声或气声，好比复数词的尾音，Mc的尾音，Sam的尾音。汉语是讲咬字的，我总觉得这些音当不当正不正，无法咬字咬的清清楚楚。另外，由于还有音调，我深感汉语才是最适合诗歌的语言。
再一想，现在的汉语普通话中没有了这些不容易咬的清清楚楚的音，恐怕也是因为要照顾各地语音的差异，或者说，是在各地语音的碰撞中磨合出来的。
好比汉语古音里有所谓闭口音，就是以拼音[m]结尾的音，大概和上面英语Sam的尾音类似，但现在应该都省并到以拼音[n]或[ng]结尾的音里去了。过去诗韵里说一东二冬，是阳平的第一韵和第二韵，我原来以为是一韵里字太多所以硬分成了两韵，但现在明白大概就是有这两种读音的差异，可是到如今，汉语普通话里东和冬的读音已经没有分别。
英语里还有个汉语拼音读[ga]的音，很常见，汉语普通话里就很少见，音译起来很麻烦。同样在汉语里找不到而在英语里常见的还有一些K打头的音，例如King。另外汉语普通话里还有同样读[er]的“而”和“二”，细品起来一般人说的其实是两个不同的音，这也是兼收并包的结果吧。
不过说到底，语言就是个工具，不同语言之音节的多寡，也是在发展中各自的选择。当然，如果音节多，作为语言记录和交流工具的文字就会相应复杂，于是有人认为汉字比拼音文字难学习。但实际上英语国家的人在阅读英文时也并非一个一个字母的读，而是把单词作为整体的形象符号记忆并识别的，因此在学习方面并未比汉字优胜到哪去，就看要学到什么程度了。
无论如何，汉语在加上声调之后，切割出的音节比其他语言都要多，而且容易分辨，给了我们一个好用的工具，端看我们如何运用了。
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家园 似乎您得是注册会员， 这需要申请，然后经投票决定，但现在这个申请机制是否还能远转，我不知道。
家园 感觉语音的一个方向是“懒人省事“ 我观察了一下我们那方言跟普通话的区别（当然也可能只是口语与正式的区别），就是说起来省事省力不费劲。主要表现就是尽量少动下巴，少动嘴唇，少动舌头。
略举几例:
1. 需要张大嘴巴的元音变成不需要张嘴的元音，就是a,o变成e。例如，“我”变成“额” （o变e), "汗“"汉”等变成类似“河”，“看”变成“可“；
2. 省略某些音。例如，”你“变成”嗯“ （ni变n), ”对“”队“等变成"帝”（dui变di)；
3. 多音节词语连读省略。例如，“不晓得”变成“表得＂，＂东西”变成“东亦”；
４.其他类似sh变成s, n变成l, 后鼻音变成前鼻音，也貌似是减少了舌头的运动幅度，有偷懒之嫌疑。
估计口语非正式场合，我们大家还是喜欢偷点懒、省点力，这可能也是我感觉自己说英语比较费劲的原因之一，因为据说要说好英语就得非常夸张的发音。其实不光是英语，汉语正式场合讲究字正腔圆，我这说惯了口语方言的用普通话时，总是给人有点含混不清的感觉。
家园 我觉得语言的分化是自然趋势 一般由口语开始
上学的时候，要么为了酷，要么为了好玩，要么有其他原因，班里的男生在某几个头头引导下，慢慢形成一套独特的语音体系。不仅仅是各种习惯用语，连普通话和方言里的语音都改了。过了一阵子，老师都听不清我们在说啥，别班的人甚至本班的女生都得慢慢仔细听才能听得明白
后来论坛上的人见面，也都沿用了网上发文的习惯，张嘴就是，偶素XXX
空间和交流圈的区隔是不可避免的，由此产生的语言分化时时刻刻都在发生。在没有固定标准的情况下，分化到阻碍交流的程度，只是时间问题
通宝推：桥上,
家园 不同语言于面部口腔和咽喉肌群的锻炼是不一样的 于成年人，不仅仅是语言中枢的神经活动差异，相关肌群的差异也形成一定程度上的生理壁垒。故此，大多数人只能通过反复练习有关困难的发音，逐渐强化肌群运动和协调能力，克服壁垒。
其实还有一个经常忽视的听音障碍。有没有经验，你觉得自己每一个音都发出来，而且很标准，但对方仍然听不懂？其实，我们每个人听自己说的话，主要是通过颅骨传到听觉神经，与通过空气传播到鼓膜的信号合并。这样一般人感觉自己的声音，比他人的感觉，原来是要低沉一些。若不信，拿手机录下自己和他人一段话，再放出来对比，自己的声音感受差异是要大得多的。所以很久以来，录音机就一直是个矫正发音的关键手段。
家园 我知道的显例就是俄语里的打嘟噜
家园 其实说到语音，我不得不提 《武林外传》
里面的那个“包大仁”还有“无双”，一个是云南的一个是浙江的，可是有时纯粹咕哝几句方言，我当时恍惚以为是山西的，分别编排到吕梁和阳泉，呵呵
因为武林外传，我第一次感到中国也是可以很小的
附加一个笑话。我爸年轻时候一次出差去广州，百货商场买鞋，“那双鞋，那双...”了半天，售货员沟通障碍，心烦了摔了句“他妈的孩的”，售货员似乎懂了，鞋拿过来了
曾经在bbs里看到说山西福建方言里的古汉语遗存与比较，那个过于专业抽象，什么XX切我就不知道啥意思。
说到咬字清楚，我觉得mc、sam对应的音素还是挺明显的、能清楚表达的，我想咬字和是不是独立的辅音元音结构的音节无关。不得不说东北某些口音，才是咬字不清的典型，“管吸气吐气的肌肉控制不了？本应铿锵分明的音节像是一串鼻涕虫一样从喉咙里蠕动出来“，我都不知道怎么形容，也没问火车上遇见的那位哪里人，电视里面赵本山高秀敏那种已经十分强调咬字了
家园 我请过老师纠正发音 她是专门做这个的。按她的说法，中国人说英语的固有错误：
1，th发不出，舌头不会放牙齿之间，（怕被自己咬？）
2，v和w不分，Vicky多半说成Wicky.这是嘴唇不愿放在牙齿之间。
我一试，果然也有这样的问题，大家可以试试看
家园 我觉得最难的是l 特别是在词尾的时候，我们中国人发音似乎总是不大对，被欧洲人纠正。
家园 想来很幸运啊 6年级后等着上初一的时候上了个英语班，老头啥也没教就教发音、音标了，也是挂着人头的剖面图说怎么动作、调动舌头嘴唇。
后来电视里电影频道的礼拜二原声片懂不懂基本都看了
还有看那些悲惨世界之类的老译制片。要知道那批人还是要对口型甚至对表情的，也就是所谓的翻译腔，潜移默化里脸部肌肉的习惯也变了，而不用李阳那种出丑。
再后来高一有盘kenny rogers的磁带，记得rubin james那首歌挺挠舌的，等到这首歌会唱了，肌肉的问题似乎没有了
再后来，什么大学的外教、志愿者认识的老外，都以为我是国外念过书的，呵呵哈哈
通宝推：盲人摸象,家园 主要是发音不到位 可能是中文的习惯，对元音的长短，口型不是特别敏感。类似的例子有很多,比如下面的，如果懒点的话，就会搞混了：
all － 傲
let - light
bet - bite
lord - loud
marry - merry
house - horse
另外th发不准也不要纠结，伦敦(其实英国东南）很有名的Cockney accent 发f, v，three - free, thunder-funder, teeth-teef, bother - bover。
其实英语算简单的了，其它如荷兰语里的g 和 r 更变态了。以前在中国学法语的时候，记得一个同学（好像是安徽的）死活发不出法语里“我”（Je)的音，看来跟地域发音习惯相关。