主题：为什么说海牙的判决将是废纸一张？请入内细读 -- jent
家园 中国这是放弃九段线了吗？ 首先，通篇没有提到九段线，这和中国政府以前一贯强调九段线的立场不符合。
其次，这个声明里写，中国在南海的主权和海洋权益包括：
（一）中国对南海诸岛，包括东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛和南沙群岛拥有主权；
（二）中国南海诸岛拥有内水、领海和毗连区；
（三）中国南海诸岛拥有专属经济区和大陆架；
（四）中国在南海拥有历史性权利。
第一条是说九段线内所有的岛屿（和礁石）。
第二第三是这些岛屿（和礁石）附带的海洋权益。
只有第四条有点模糊，可以间接指向九段线，而没有像以前一样大声公开直接地说九段线。
从这里判断一下，中国的立场比以前有所后退。以前的立场是大声公开直接地说九段线，但是没有给出具体的关于九段线的解释，而是保持模糊态度。现在是明确指出了其实就是那些岛屿以及岛屿附带的海洋权益。至于九段线内远离那些岛屿的地方，如果没有第四条“历史性权利”这个模糊说法，就直接变成公海了。而这个“历史性权利”，在将来的某个时刻，也很有可能就直接不再提起了。
于是，中国在南海主张的，其实就是那些岛屿和岛屿附带的海洋权益了，地图上就不会在有九段线，而是会变成几个群岛组成的圆圈。
新华社北京7月12日电 中华人民共和国政府关于在南海的领土主权和海洋权益的声明为重申中国在南海的领土主权和海洋权益，加强与各国在南海的合作，维护南海和平稳定，中华人民共和国政府声明：
一、中国南海诸岛包括东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛和南沙群岛。中国人民在南海的活动已有2000多年历史。中国最早发现、命名和开发利用南海诸岛及相关海域，最早并持续、和平、有效地对南海诸岛及相关海域行使主权和管辖，确立了在南海的领土主权和相关权益。
第二次世界大战结束后，中国收复日本在侵华战争期间曾非法侵占的中国南海诸岛，并恢复行使主权。中国政府为加强对南海诸岛的管理，于1947年审核修订了南海诸岛地理名称，编写了《南海诸岛地理志略》和绘制了标绘有南海断续线的《南海诸岛位置图》，并于1948年2月正式公布，昭告世界。
二、中华人民共和国1949年10月1日成立以来，坚定维护中国在南海的领土主权和海洋权益。1958年《中华人民共和国政府关于领海的声明》、1992年《中华人民共和国领海及毗连区法》、1998年《中华人民共和国专属经济区和大陆架法》以及1996年《中华人民共和国全国人民代表大会常务委员会关于批准〈联合国海洋法公约〉的决定》等系列法律文件，进一步确认了中国在南海的领土主权和海洋权益。
三、基于中国人民和中国政府的长期历史实践及历届中国政府的一贯立场，根据中国国内法以及包括《联合国海洋法公约》在内的国际法，中国在南海的领土主权和海洋权益包括：
（一）中国对南海诸岛，包括东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛和南沙群岛拥有主权；
（二）中国南海诸岛拥有内水、领海和毗连区；
（三）中国南海诸岛拥有专属经济区和大陆架；
（四）中国在南海拥有历史性权利。
中国上述立场符合有关国际法和国际实践。
四、中国一向坚决反对一些国家对中国南沙群岛部分岛礁的非法侵占及在中国相关管辖海域的侵权行为。中国愿继续与直接有关当事国在尊重历史事实的基础上，根据国际法，通过谈判协商和平解决南海有关争议。中国愿同有关直接当事国尽一切努力作出实际性的临时安排，包括在相关海域进行共同开发，实现互利共赢，共同维护南海和平稳定。
五、中国尊重和支持各国依据国际法在南海享有的航行和飞越自由，愿与其他沿岸国和国际社会合作，维护南海国际航运通道的安全和畅通。
http://www.fmprc.gov.cn/web/zyxw/t1379491.shtml/
通宝推：知其何休,家园 这个声明里重复确认了9段线 “绘制了标绘有南海断续线的《南海诸岛位置图》”这就是9段线的前身呀。
《全国人民代表大会常务委员会关于批准《联合国海洋法公约》的决定》第三条“中华人民共和国重申对1992年2月25日颁布的《中华人民共和国领海及毗连区法》第二条所列各群岛及岛屿的主权。”，即：中华人民共和国的陆地领土包括中华人民共和国大陆及其沿海岛屿、台湾及其包括钓鱼岛在内的附属各岛、澎湖列岛、东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛、南沙群岛以及其他一切属于中华人民共和国的岛屿。
反复强调了对东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛、南沙群岛的主权，又说了这些“南海诸岛”位置见《南海诸岛位置图》，而这个位置图就是9段线（原11段线）圈出来的区域。
完全没有改变。没提9段线可以理解为以后是9段还是99段要看我们怎么划，反正岛和海是我们的，都是我们的。
另外要强调。9段线是主权主张，但是9段线圈出来的是什么，未来实线怎么划，其实我们自己也还没想好。所以不盯着9段线条目来辩论是对的。谈界线就抛出9段线，谈法理就是上面的说辞。两边对不上？这个我们可以开房间去单聊，否则不要无理取闹……这不就是我们一贯的态度嘛。
家园 绥靖战略就是“割地事暴秦” 六国论：
六国破灭，非兵不利 ，战不善，弊在赂秦。赂秦而力亏，破灭之道也。或曰：六国互丧，率赂秦耶？曰：不赂者以赂者丧，盖失强援，不能独完。故曰：弊在赂秦也。
秦以攻取之外，小则获邑，大则得城。较秦之所得，与战胜而得者，其实百倍；诸侯之所亡，与战败而亡者，其实亦百倍。则秦之所大欲，诸侯之所大患，固不在战矣。思厥先祖父，暴霜露，斩荆棘，以有尺寸之地。子孙视之不甚惜，举以予人，如弃草芥。今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝。起视四境，而秦兵又至矣。然则诸侯之地有限，暴秦之欲无厌，奉之弥繁，侵之愈急。故不战而强弱胜负已判②矣。至于颠覆，理固宜然。古人云：“以地事秦，犹抱薪救火，薪不尽，火不灭。③”此言得之。
家园 比九段线更强，化虚为实了 直接称南海有内水和历史学水域。、
因为担心周边国反弹太厉害，所以预留了一些松动空间， 欢迎来谈判。
家园 南海当然是有内水 这当中包括西沙群岛领海基线内的水域，同时也包括黄岩岛，永暑岛，美济岛，渚碧岛的泻湖水域，当然也包括后续南沙领海基线公布后领海基线所圈定的水域。
所以，后续还有很多的事做：公布领海基线，划定航空识别区，争取三亚-永暑民航管理区，总是一样样做的。
重要的是，和平，开发，和平，开发，和平，开发。。。
事情说三遍
通宝推：知其何休,家园 关于九段线 仔细看地图。
九段线是从民国政府十一段线来的。
其中西北的北部湾里的两段线已经被抹去了，成为了九段线。为何被抹去。很多人都说是因为越战中共与北越关系好云云。。。其实完全不是那么回事。原因只有一个，中越之间北部湾划界谈判已经结束。而北部湾的中越经济水域划界，基本上就是十一段线里的西北两段线。
同样，白龙尾岛的问题，也基本上是按照十一段线里的西北两段来处理的。
这两段线的地理支撑，是中国的雷州半岛与海南岛。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改再逆时针方向，看其余的九段线。
中建岛。目前在中国手里。这是九段线西北第一段的地理支撑。
永暑岛。目前在中国手里。这是九段线西边第二段的地理支撑。
万安滩。目前不在中国手里。这是九段线西南第三段的地理支撑。
曾母暗沙。目前还未露出水面。这是九段线南边第四段的地理支撑。
半月礁。前段时间有艘中国的海军护卫舰在此处搁浅。这是九段线东南第五段的地理支撑。
礼乐滩海马滩，目前不在中国手里。但是这是美济礁可以完全覆盖的范围。大家还记得前段时间四方礁中国拖走菲方的坐滩船么？这是九段线东边第六段的地理支撑。
黄岩岛，目前在中国手里。这是九段线东边第七段的地理支撑。
九段线东北两段，在地理上由台湾岛及其附属岛屿支撑。
综上所述，当永暑岛，美济礁，黄岩岛落袋为安后，九段线基本上就只剩下南边的三段线了。分别是万安滩，曾母暗沙，和半月礁。
所以，目前的问题不是什么放弃九段线的问题。而是如何大规模开发永暑，美济，渚碧三大岛以及他们中间的三个小岛。
同时力保黄岩岛的问题。
至此，九段线就落到了实处。
当渔政，海警，在九段线上频繁地执勤查勘的时候，我们还用得着担心九段线会被放弃么？
不会的。
通宝推：达济,长少年,流水寒,林风清逸,不会游泳的鲨鱼,keynes,老财迷,mezhan,关中农民,C狂飙行者,回旋镖,知其何休,卢比扬卡,Lioncat,xiaobailong,
家园 这个分析有道理 平心而论，确实没有在海上画个圈说是“自己的海”的道理，这次相当于把原来“圈来的海”用通行的海洋权益方式具体描述出来了。
（一）中国对南海诸岛，包括东沙群岛、西沙群岛、中沙群岛和南沙群岛拥有主权；第一段是声明对岛礁拥有主权；问题是南沙群岛有很多暗沙，暗沙就是落潮也不出水的，说这个有主权有些勉强，依仗“有史以来”，先声明再说。这是声明了一些基点。
（二）中国南海诸岛拥有内水、领海和毗连区；第二段开始划线；主张内水相当于在群岛的岛礁之间划线，围住的都算内水，大家可以去查查内水是什么概念，北海算内水别人没有什么意见，岛礁之间算内水估计会有人反对，尤其是其中还有很多暗礁，是暗礁，不出水的。围住外面的还要有领海，还要有毗连区。原来我们只是说那里是中国渔民的传统渔场，现在这个要求比那个要进步很多。
（三）中国南海诸岛拥有专属经济区和大陆架；站住群岛，划定内水和领海之后，我们会发现那只是南海中很小的一部分，所以还需要以群岛为基准，拥有200海里的专属经济区，甚至大陆架！那是大陆吗？不管了，我们说是就是。（四）中国在南海拥有历史性权利。好吧，把所有能算上的都算上了，那圆规画来画去，还是不够九段线圈的地盘，啊不，是“海盘”，只好说“历史”了，至少我们的传统渔场什么的要保留。现在看来，当年林将军圈下来好大一片，要想完全吃下来还是有难度的，适当的让步还是需要的，但是这种让步土鳖只打算和各家单独谈，争取最大的利益。这四点估计就是让步的次序啦。
- 复 这个分析有道理
家园 有一个老人，在南海画了一个圈 有一个老人，在南海画了一个圈。。。。。。给中共指明了奋斗的方向。
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我说的是蒋介石，地图开疆。
- 复 这个分析有道理
家园 不会放弃九段线的 因为九段线是主权主张。但是是不清晰的主权主张，因为不是实线，所以有模糊地带，是可以谈的。
但反过来，划九段线的时候还没有专属经济区概念，所以这只能是主权主张。比如暗沙是在海洋法里找不到法律支撑的，但是在我们的主权主张里却明晃晃地存在。所以九段线不是基于海洋法公约的，是主权主张。海洋法公约明确说了不涉及主权问题的，也就是说，规范的是在主权明确的情况下，怎么去划领海、毗连区和专属经济区，这个再有冲突，提交仲裁机构，前提是双方对仲裁机构的管辖权没有保留，但是很多国家都保留了。
那么是不是海洋法公约没说可以主张暗礁的主权，就不能主张了呢？应该说是不能基于海洋法公约来主张权利。但是基于历史或者……我就是喜欢……等等理由，只要能扛得住反对意见，完全可以！国际法本身就是对现实存在的一种确认和规范。总是先有权利主张而后有对应规则的。所以，我们不可能放弃主权划界的，什么毗连区、专属经济区，这只是我们自己还没想好精确的主权边界到底在哪里的时候，为了不放弃通过其他权利行使一定管辖权的可能性而先这么一说而已。谁都知道，没有哪个中国人能把九段线变成实线画出来，我们画不出，所以……应该都是我们的，你们都滚出去先……嗯，我们确实就是这么霸道，只是以前嘴上说说，没动手，以后可能要动手了。