五千年(敝帚自珍)

主题:当我在扎针的时候我是在做什么 -- 弦音醉舸

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      • 家园 不是这样的,针灸实际上是调节血液,淋巴液和细胞外液体的

        平衡,其实刮痧也类似。只不过刮痧调节表层为主,而针灸相对可以调节深部。

        为什么会有穴位?这其实是是长期的医疗经验总结,这些部位效果相对好,而且对人体的损害最小。你如果想找出来更好的穴位,那需要长期的临床试验和总结。在现在的医疗法规下,这是不可能的。谁没事让你随便在身上乱来几针,弄不好会扎到神经细胞或者大血管出事故,所以根本不可能发现新穴位。

        现在穴位的确定,历史上也是多少患者的不良反映,甚至死亡才得出的结果。只不过没有精确的历史记载而已。输血的历史并不远,所以我们知道当时患者就溶血死亡,所以才有了血型之分。现在医疗的规程,每一步实际上都是血淋淋的经验所得啊。

        • 家园 不是说经脉处电阻小么

          说不定是啥离子通道

        • 家园 左右都不着待见,何苦呢?

          传统医学不待见是因为人家已经开宗明义

          e.对于中医系统的描述方式,不同于现代医学的分系统概念(消化系统、呼吸系统、心血管系统等等),而是用时空概念来描述!其中相对的空间概念,就是常常谈及的脏腑系统(五脏:心肝脾肺肾;六腑:小肠、大肠、胃、胆、膀胱),而时间概念,则是常常的经脉系统(十二正经、奇经八脉)。为何说经脉系统是时间概念,因为经脉系统描述的是机体动态运行的功能通道,运行轨迹与时间相关,而解剖不可见。

          f.对于中医描述人体的时空概念而言,时空之间是汇通的,而汇通的物质叫做“气”“血”,“血”好理解,偏向于基本可以等同于现代医学的血液,而“气”,则包含“精、气、津、液、血、脉”,是一个混合概念,简化用“能量”的各种形态来替代,某种程度上能帮助理解「“能量”不是“气”,传统医学里“气”字包含时空概念,能量仅仅能描述在时空态里运行的介质」,后面文中还是会借用“能量”这个名词来描述介质。

          用“血液,淋巴液和细胞外液体”去解释针灸的左右,和拍马屁拍到马腿上是一个意思,旁人看着都尴尬。

          现代医学不待见是因为你根本拿不出数据证明你的观点。

          • 家园 不是所有的医学现象都能用数据来定量,至少目前还不能,

            数据化对西医的标准化确实起到了很重要的作用。中医需要发展自己的量化标准,而不是用西医的标准。我只是提出自己的一点见解,并不是中医现在就用我这个理论来解释。你大可不必冷嘲热讽地。或许我医学水平比你低,至少我还在认真思索如何能更好地解释中医的原理。你呢?你这种讨论方法并不是西河之风!

            • 家园 争论中医西医的很多缺乏医学常识

              我感觉现在很多人对医学有种错觉,以为什么病都能治,殊不知现在医学还是很无奈的,治不了的病还是比治的了的病要多。很多时候,就算治好了,也往往不知道为什么。

              俺平时接触的医生还是比较多的,据俺观察,医生们对什么中医西医的争论是没什么兴趣的。

              • 家园 对的,医学临床是实战层面的学科,

                但求实效,争论这东西,都是键盘上引起的。也确实有阿宝之类临床医生,喜欢以偏概全。

              • 家园 现代医学老老实实承认自己不能解决所有的问题

                对于疾病,能认识多少,解决多少基本上都是老老实实的。

                说个例子,很多疾病最初找不出原因,根据症状经常归于原发性一类,而能找到的归于继发性,后来原发性里面找到一些的病因了,虽然都称之为原发,但其实是若干不同种疾病。这种进展体现的是一种老老实实的态度。而中医可有这种老老实实吗?解剖错了就虚化,生理错了就相生相克,诊断迷迷糊糊,几个医生能有几个诊断,治疗千奇百怪,美其名曰千人千方。

                说白了,你接触的大部分是西式中医罢了。而在中国,这种医生占绝大多数。他们大多把这个作为一个饭碗而已,更深的思考是不存在的。以现代医学的方式进行一些治疗,再加上一些中成药进行调理。至于他的治疗方案中那些是有效的,那些是无效的,并没有一个理论的认知。知识并不更新,拿多少年的老皇历还继续用也并不罕见。很多人压根没想过两种体系压根就是不可协调的,或是根本回避这个问题。

              • 家园 其实是这些人对西医的神话,尽管我也算西医出身,

                越是在行里,其实越知道这一行的局限。人体的复杂性,西医也无法全部了解,解剖学能展示人体的每一个小细节,可是这个机体如何协同作用,就有很多未知数了。所以不能排他性地对待中西医,这不是对立的两个体系,很多人非黑即白的思维不能用来讨论中西医,所以才有这许多争论。

                • 家园 赞同

                  俺的观点是,中医不争气,西医太霸道。

                • 家园 说句不中听的话

                  兄台算学药的,和医还是很不同的。在俺的经验里,我认识的西医好像还没有一个认同中医的。在这个楼里我知道史节和雪梅等几个西医都是反中医的。支持中医的几乎不是中医就是外行。另外两个知名人士,一个是鲁迅,另一个是孙中山,都是西医出身,也都是反中医的。貌似这个比例比较大。

                  • 家园 比知名人士啊,那转点主席对中医的言论

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                    • 家园 主席说的和这些名人说的不矛盾

                      这些名人只反中医理论,不反中药。主席也说“金木水火土是不对的。“

                      西医一直在进行自我批判。从技术,体制一直如此。我还看到好多西医都认同西医完全借了科技进步的光。比如好多传染病杜绝几乎靠现代的生活方式,比如饮用水的进化,对大小便的处理,以及马桶的广泛应用等等。西医还有一个广泛的说法,”很少治愈,多是减轻,总是安慰。“ 这个说法很好地说明医术的局限性。所以西医一直在进步。

                      但是反观中医,说的神乎其神,从理论到经书,都是精华,悟不出来,怪你资质差等等。哎,都不知道说什么好了。

                      • 家园 主席可没反中医理论。主席文章中很明确说了中医西医都要发展

                        金木水火土在中医里面有特定的含义,确实需要梳理,不然我们现在不怎么读古书的真看不懂。五行的发展涉及到了历法与印度元素说的渗透,确实需要好好梳理一下。黄元御就说过:(五行)其相生相克,皆以气而不以质也,成质则不能生克矣。

                        翻译过来就是:五行的生克,乃是从认识和分析事物的性质和机能变化而抽象出来的理性认识,成为一种阐释事物系统结构关系及其运动变化的理论方法,已经不是指五种事物的本体了。

                        现在说中医不科学的恰恰都是把这五行当成了具体的物质来说事。这么抨击中医根本就是自己立靶子自己打。嘴里喊着科学,实际自己一点科学素养都没有。

                        中医提出的这些脏腑系统间的联系虽然看上去很粗糙,但实践下来往往就是有效。我也很希望科学的发展能解明这些循环为什么是这样互相影响的,但是现在的科学明显没有发展到这一步。

                        至于说能不能悟出来,其实中医的理论基础没那么难懂。河里也有很多相关文章,要了解一下中医到底在说什么不难。至于你说的西医的“”很少治愈,多是减轻,总是安慰。“类似的话,中医里面能找一箩筐出来。。。历朝历代都有。关于传染病杜绝,隔离,注意饮用水,大小便处理等等你说的这些这些古代相关的记载不少,不过封建社会,往往没有这个能力大规模实施,建立国家的防疫体系。

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