主题：当我在扎针的时候我是在做什么 -- 弦音醉舸
家园 这不叫引用？ 楼主表态是“总体上同意”，这不叫引用？ 什么就滚辩, 这就是。
不完全同意， 也是不完全不同意， 有问题吗？
家园 喜欢看对传统医学的批评，确实 从中可以汲取反思的力量，但对于有些没内容的批评，常常会想到一个比喻，一笑就自然释怀：这世界上恋爱过并情感受伤的女子，宣称世上男人都是混蛋的情感障碍者并不少见，这并没有什么好与之争论的，往往有条件能嫁出去的时候，要结婚的心情比谁都迫切。「比喻而已，就对象而言，男子也会有类似的情感」
通宝推：星星星,家园 中医是骗子，中药是害人。 这个星球上也只有中国这样奇葩的国家会发生这样的事：在科学如此昌明信息如此发达的时代，还会评选出国医大师这样的称号！愚民，何至于此？！
家园 中医疗效和操作性不如现代西医 星星星让我问你是否同意，“总体上看，中医疗效和操作性不如现代西医，只能作为现代西医的辅助和补充。”
你同意不?
家园 难得回来看下河里文章，惊讶的发现如此多的跟帖。 尤其是这里面逻辑之争，意气背后多少有些秀智商的成分，逻辑这块说实话我要补的课不少，但对于你提出的这个问题，想来还是能做些回答的。
“总体上看，中医疗效和操作性不如现代西医，只能作为现代西医的辅助和补充。”这个问题放在现代医学的整体角度来看，是没有错，传统医学仅仅是传统出现过的医学，不正确的部分可以被现代医学淘汰，精华的部分可以被现代医学吸收，所以作为现代医学的补充是不错，但你的描述是“现代西医”，这里就有很大问题。事实上，目前现存的状况，尤其国内，现代西医和中医（传统）在某些病种上存在竞争关系，之所以有竞争关系，就是因为疗效「这里希望你不要再用欺骗这类词语，群众会盲从，但不是所有群众都是盲从」，而且，就有些病种而言，中医疗效比西医要优秀的多（至少受众层面直观感受到的症状缓解并接触痛苦而言），比如疼痛处置，慢性炎症，皮肤疾病等等，或者换个角度，假如现代西医果真神勇，无往不利，那么相信针灸等替代疗法（美国人的概念）也绝对不可能有生存并发展的土壤，澳洲也不会中医药合法化「合法化的背后是否就意味着有过实证调查，我不清楚」。
所以，传统医学是现代医学的有效补充，我同意。是现代西医的辅助和补充，我不完全同意。不知道这么回复你是否妥帖，当然，你愿意就里面的问题指出逻辑不足，我也是愿意受教的，谢谢。
家园 高中大一的知识 算秀智商也罢。
那句话每一个字，完完整整，从头到尾，都是你的小跟班，星星星的。 知道什么叫猪一样的队友了吗? 他说不同意那句话的中医粉，逻辑混乱，枉顾事实。 还好你不完全是，你只是不完全同意。
只是猪何辜，被贬到和星星星为伍。
- 复 高中大一的知识
家园 没仔细看你们具体争论，高中也罢，大一也罢，何必人身攻击。 说实话，逻辑也罢，双盲也罢，对不了解的事物还是谦卑一些比较好，作为传统医学从业者，理解你的困惑来源，也理解质疑的根坻何在，有思考是好事，但不赞同偏激。传统医学中有精华，药的使用经验中有，医学理论里也有，不能因为有糟粕，就什么都不要。废医存药的提法，是看不到其中精华的说法。关于这点，我相信自己的实践，并且一定程度上可以做到理论实践无差谬「这种自信是用疗效反证理论逐渐获得」，你的赞同或继续偏激，我其实不关心，只是说到，就顺便多说一两句。从我个人而言，我更喜欢听到质疑的声音，能让人反思、清醒而不沉迷，但最好多点实质性的数据，谢谢。
通宝推：刹那芳华,家园 先撩者贱 莫怪不客气
家园 我同意， 比如，六味地黄丸显然就不如伟哥疗效好。
家园 厌恶中医黑一棍子打死的做法 青课上，郑若麟的一句话很有道理，不能把一套数千年总结出来的经验做法，就这样轻易的抛弃了。（大意如此）。有人把葛洪书里有听公鸡叫治疗疟疾的方子，当做中医愚昧的直接证据。别忘记，科学的发展也是渐进的，成长的道路上也有着无数可笑的理论被放弃。何必厚此薄彼，揪着几千年前的事儿不放。
我中午一身汗吹空调吹到有点嗓子痛，喝点姜汤试试，可能有用，经验。
家园 给这栋楼里某些中医黑画个像 一句话表述，就是无视事实、逻辑混乱、没品、教条到偏执。声明一下，这不是针对所有中医黑，仅仅是对某些中医黑行为的归纳。下面我用事实说明。
因为偏见无视事实
自称科学粉的中医黑N，在陈王说青蒿素是中医的而不是西医的“萌娃”时，说用来找到青蒿素的古方只是“萌娃画像”。
你可以不喜欢它；你可以说千百个方剂，只有这一个有用，正确率太低；你可以质疑为什么没有推广开成为治疟疾的普遍疗法。但是这都改变不了屠呦呦是根据中医古方找到青蒿素的事实。这是多么强的偏见，竟然可以让人拒绝承认如此简单清楚的事实！我追问“根据中医古方找到青蒿素，是对着萌娃画像生出萌娃这样的神逻辑吗”。中医黑N将我屏蔽了
还有否认姜汤的作用，认为只是安慰剂的。谁没喝过姜汤，谁没体会过与喝热水之间的差别？无数人无数次检验过的疗效，也能被一口否认掉。
逻辑混乱
又是中医黑N，提出一个似是而非的浆糊论断。
现代社会也不是离不了中医，完全没有问题啊。拿人均寿命来讲吧。加拿大是82，女84，男80. 而中国的只有74岁左右。我讽刺了一下，结果引来了中医黑Z和中医黑L给这个论断站台。我指出这为什么是浆糊逻辑后（根本错误是针对中医作用这一单一因素来说，中国跟加拿大的人均寿命比较毫无意义，因为完全没有可比性），Z撤退，L冲上来了。
这个L先偷换概念。我指出后，L说是按照Chain Rule来的。我看了一下他的这个逻辑链，竟然每一环都是不成立的浆糊逻辑。我指出后，L祭出“奥卡姆剃刀法则”。在“剃掉”我的论断的同时，竟然将L自己的论断也一起剃掉！我
。要说捣个浆糊也不是什么大不了的事情，谁都有错的时候。但是这个L，从跟我讨论开始，所有论断，全是浆糊，竟然无一漏网，也是绝了。没品
我觉得我虽然有讽刺挖苦，但毕竟是就事论事，没有人身攻击。结果中医黑Z连什么“希望你不要走到搏运气的那一步”都出来了。作为背靠科学、手握真理，光荣的中医黑，拿着这么科学真理这样强大的武器，因为浆糊逻辑被人扁了，竟然要靠打擦边球骂人来出气，实在是没品啊没品。
当然我们的讨论似乎也是达成了一定共识的，比如“某些中医黑是无视事实和逻辑混乱的”。
。不过我们对中医支持者是不是一样“无视事实和逻辑混乱的”产生了分歧。L认为中医支持者不会认可我的一个看法“总体上看，中医疗效和操作性不如现代西医，只能作为现代西医的辅助和补充。”，理由是有些人认为中医在某些方面优于西医。原来L认为世界是由一根线组成的，A比B强，B就不能在任何方面比A强。这是多么明显的事实，看任何一个城市里西医院和中医院的比例就知道了？也只有偏执的中医黑才会认为别人都跟他们一样偏执，一样无视显而易见的事实。我提出可以验证一下，L可以选择这栋楼里任意一个中医支持者，问这个人是不是同意这个说法，输了的人要用通宝推对方指定的帖子。中医黑不整天“验证”“检验”不离口吗。结果L问了之后，发现没人否定，开始利用赌约没定期限的漏洞耍赖。最绝的的是还自己跳出来说，我就是耍赖占你占你便宜了你能怎么样？我都要笑喷了。我只能说，你没品！而且蠢！教条到偏执
我后来又想了一下为什么中医黑Z会发飙骂人，出气可能只是一方面。可能是我开始用双盲啊、逻辑啊什么的扁得他哑口无言，用的都是“科学的套路”，但是突然之间露出了“不鸟科学”的实用主义真面目。我猜这刺激到他了。要知道，中世纪的异端都要钉在柱子上烧死的。我作为个“科学教原教旨”眼里的异教徒，被骂就很好理解了。
我要是受凉了，我会喝姜汤，虽然姜汤没经过双盲测试。如果我有西医解决不了的问题，我会尝试找信得过的中医去吃药和针灸。从小到大，我们自己，我们身边的人有多少人见证过中医药的疗效。中央政治局开会都要部署中医中药发展的问题。可以说整个中国，从上到下都认可中医中药。而Z和其他中医黑认为这都是个例、巧合、安慰剂，认为都是欺骗、都是愚昧，因为“没有经过双盲测试”。双盲可以消除很多巧合、错觉、安慰剂效应等等，是我们认识事物非常有用的方法工具。但是在中医黑眼里，没有双盲，疗效就是不存在的。在中医黑眼里，没有双盲工具辅助，人们分辨疗效的能力就为零了。这就扯淡了。这是对科学教条到了偏执的程度了。
我说“背靠科学、手握真理、光荣的中医黑”。我虽然是讽刺，但是中医黑真的这样想。是不是很搞笑？中医黑们，你们以为自己坚持的就是科学就是真理？那只不过是你们自己脑中的想法而已，可能跟真正的科学毫无关系。你们认为是科学就真是科学吗？你们以为正确的就是一定是正确的吗？我不是刚刚证明了你们以为正确的论断是浆糊逻辑吗。这么简单的逻辑都能错，更复杂的逻辑会怎样？
自己坚持的就是科学，别人坚持的就是伪科学、就是愚昧？除了真正超越时代的科学家，只有宗教，还得是原教旨，才有勇气认为，除了他们自己这一小撮，整个国家从上到下都是傻子。
通宝推：加东,家园 NoName继续秀下限，那我就继续展览 在我看来中医理论就是这么个神逻辑。你还知道你尖酸刻薄。既然屏蔽你了。你还到处叫骂，不是疯狗是啥呢？还给别人画像呢，先照照镜子先。还整天打中医黑的脸呢。中医粉根本没脸。人家长脸的地方，你们长屁股。俺宁愿被封也要骂你是条疯狗，死不要脸。爱咋咋地。
再来看看你这位挑拨是非，颠倒黑白的能力。
你TMD对关中兄的孝心，关中兄造吗？F关中兄一向反对愚孝，你造吗？
还有那个SB监察居然判为“不恶意违反河规”。这个监察TMD眼瞎还是心黑啊？你们TMD才是把关中兄气走的人。F
屏蔽别人了，别人就要闭嘴，真头一回听说还有这么理解屏蔽的。西西河是你NoName开的吗？
你可以胡说八道，别人不能批评，否则就是“疯狗”？你要不想被人批，或者不要胡说八道，或者就不要到论坛上来，你对着你家墙角，愿意说什么，自然没人理你。在公共论坛胡说八道，还不让人批。这让我想起了河里看到的对某女ID一针见血的评价“你当网上的人都是你老公呢？想怎么耍就怎么耍？”
你都多大岁数了，不知道当众骂街，是丢自己的脸吗？
监察不按照你的意见来了，你就破口大骂。你知道不知道监察是义务为河友们服务的？你就不能放尊重一点吗？
不同意你的举报，是跟“气走关中兄弟”一个性质？我不同意萨苏的一些观点，但是我不但不会批评他，我还曾发过贴支持萨苏。萨苏对西西河多大贡献，多少河友（包括我在内）是萨苏领进河里的。批评你就跟批评萨苏性质一样了？我只能说，你还真把自己当颗葱啊！
家园 看看西方咋对待柳树皮，再来看看你的姜汤吧 柳树在欧洲一直都被很好地用来做药物，直到中世纪木材业的大发展。因为需求的巨大，在很多地方的柳树无法继续被提供作为药用。但是学者们的研究仍然在进展。1763年，有个叫斯通的学者（the Reverend Edward Stone）向英国皇家学会报告了用柳皮粉医治发烧的疗法，指出柳皮还能治疗疟疾。他认为，根据哲学教义，植物的药效应该和它们的生长环境有关；因为柳树通常是长在潮湿的土壤里，而发烧和阴冷潮湿有关。这还和中医的某些思想有点像．可接下来就不一样了
在1828年，法国药学家Henri Leroux和意大利化学家Raffaele Piria终于成功地从柳树皮里分离提纯出了活性成分水杨苷（Salicin）。这个苦味的提取物的名称是从柳树的拉丁名Salix alba得来的。因为它的酸味，人们通常称它水杨酸（salicylic acid）.后来这种德国化学家赫尔曼科尔贝（Herman Kolbe）成功实现了它的人工合成。但是水杨酸做为药物并不成功，它有一种极为难吃的味道，而且对胃的刺激很大，许多患者甚至认为用它的治疗比病症本身更难忍受。1897年，德国拜耳公司的化学家费利克斯霍夫曼（Felix Hoffman）给水杨酸分子加了一个乙酰基，发明了乙酰水杨酸，也就是现在的阿司匹林。
看到了吧，人家现在发烧不嚼柳树皮，不喝柳树皮汤了，是因为人家提取出来有效成分了（当然现在有更好的有效成分了，也不怎么用阿司匹林退烧了），
这姜汤治啥不是牛得很么，就这一味药，针对病情也很清楚，不就是感冒么，青蒿素珠玉在前，学着整呀，弄出来个啥大姜牛B碱也行呀，政治局这么支持中医药这么多年了，给大家一个惊喜呀。
咋P都弄不出来呢，不是中华十几亿几十亿人次都觉得有疗效么？
真有疗效还怕双盲实验？真金不怕火炼也是老祖宗说的，忘了吧
当然啦，也有这种可能，费了九牛二虎之力，研究发现姜汤水其实对治感冒没啥效果，可为了保护像你这样的小心脏，只好不公之于众
通宝推：kiyohide,indy,liaodaog,NoName,家园 我倒是想请教一下，就说个治感冒简单的方剂 桂枝汤，桂枝、芍药、甘草、大枣、生姜。这四味药的简单汤剂，现代医学怎么分析里面的有效成分？