五千年(敝帚自珍)

主题:当我在扎针的时候我是在做什么 -- 弦音醉舸

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                                        • 家园 这不叫引用?

                                          呵呵,不骂街了?开始搅浑水?

                                          楼主表态是“总体上同意”,

                                          这不叫引用? 什么就滚辩, 这就是。

                                          不完全同意, 也是不完全不同意, 有问题吗?

                                          • 家园 哈哈,那你是选2)喽

                                            什么引用不引用的,就你那中文水平,别丢脸了。西西河性质是海外华人网站,我既然在这混,有些东西我还是要避讳的。难听的话我不说了,你见好就收吧。

    • 家园 喜欢看对传统医学的批评,确实

      从中可以汲取反思的力量,但对于有些没内容的批评,常常会想到一个比喻,一笑就自然释怀:这世界上恋爱过并情感受伤的女子,宣称世上男人都是混蛋的情感障碍者并不少见,这并没有什么好与之争论的,往往有条件能嫁出去的时候,要结婚的心情比谁都迫切。「比喻而已,就对象而言,男子也会有类似的情感」

      通宝推:星星星,
    • 家园 中医是骗子,中药是害人。

      这个星球上也只有中国这样奇葩的国家会发生这样的事:在科学如此昌明信息如此发达的时代,还会评选出国医大师这样的称号!愚民,何至于此?!

    • 家园 中医疗效和操作性不如现代西医

      星星星让我问你是否同意,“总体上看,中医疗效和操作性不如现代西医,只能作为现代西医的辅助和补充。”

      你同意不?

      • 家园 难得回来看下河里文章,惊讶的发现如此多的跟帖。

        尤其是这里面逻辑之争,意气背后多少有些秀智商的成分,逻辑这块说实话我要补的课不少,但对于你提出的这个问题,想来还是能做些回答的。

        “总体上看,中医疗效和操作性不如现代西医,只能作为现代西医的辅助和补充。”这个问题放在现代医学的整体角度来看,是没有错,传统医学仅仅是传统出现过的医学,不正确的部分可以被现代医学淘汰,精华的部分可以被现代医学吸收,所以作为现代医学的补充是不错,但你的描述是“现代西医”,这里就有很大问题。事实上,目前现存的状况,尤其国内,现代西医和中医(传统)在某些病种上存在竞争关系,之所以有竞争关系,就是因为疗效「这里希望你不要再用欺骗这类词语,群众会盲从,但不是所有群众都是盲从」,而且,就有些病种而言,中医疗效比西医要优秀的多(至少受众层面直观感受到的症状缓解并接触痛苦而言),比如疼痛处置,慢性炎症,皮肤疾病等等,或者换个角度,假如现代西医果真神勇,无往不利,那么相信针灸等替代疗法(美国人的概念)也绝对不可能有生存并发展的土壤,澳洲也不会中医药合法化「合法化的背后是否就意味着有过实证调查,我不清楚」。

        所以,传统医学是现代医学的有效补充,我同意。是现代西医的辅助和补充,我不完全同意。不知道这么回复你是否妥帖,当然,你愿意就里面的问题指出逻辑不足,我也是愿意受教的,谢谢。

        • 家园 高中大一的知识

          算秀智商也罢。

          那句话每一个字,完完整整,从头到尾,都是你的小跟班,星星星的。 知道什么叫猪一样的队友了吗? 他说不同意那句话的中医粉,逻辑混乱,枉顾事实。 还好你不完全是,你只是不完全同意。

          只是猪何辜,被贬到和星星星为伍。

          • 家园 没仔细看你们具体争论,高中也罢,大一也罢,何必人身攻击。

            说实话,逻辑也罢,双盲也罢,对不了解的事物还是谦卑一些比较好,作为传统医学从业者,理解你的困惑来源,也理解质疑的根坻何在,有思考是好事,但不赞同偏激。传统医学中有精华,药的使用经验中有,医学理论里也有,不能因为有糟粕,就什么都不要。废医存药的提法,是看不到其中精华的说法。关于这点,我相信自己的实践,并且一定程度上可以做到理论实践无差谬「这种自信是用疗效反证理论逐渐获得」,你的赞同或继续偏激,我其实不关心,只是说到,就顺便多说一两句。从我个人而言,我更喜欢听到质疑的声音,能让人反思、清醒而不沉迷,但最好多点实质性的数据,谢谢。

            通宝推:刹那芳华,
      • 家园 我同意,

        比如,六味地黄丸显然就不如伟哥疗效好。

    • 家园 厌恶中医黑一棍子打死的做法

      青课上,郑若麟的一句话很有道理,不能把一套数千年总结出来的经验做法,就这样轻易的抛弃了。(大意如此)。有人把葛洪书里有听公鸡叫治疗疟疾的方子,当做中医愚昧的直接证据。别忘记,科学的发展也是渐进的,成长的道路上也有着无数可笑的理论被放弃。何必厚此薄彼,揪着几千年前的事儿不放。

      我中午一身汗吹空调吹到有点嗓子痛,喝点姜汤试试,可能有用,经验。

      • 家园 给这栋楼里某些中医黑画个像

        一句话表述,就是无视事实、逻辑混乱、没品、教条到偏执。声明一下,这不是针对所有中医黑,仅仅是对某些中医黑行为的归纳。下面我用事实说明。

        因为偏见无视事实

        自称科学粉的中医黑N,在陈王说青蒿素是中医的而不是西医的“萌娃”时,说用来找到青蒿素的古方只是“萌娃画像”。

        你可以不喜欢它;你可以说千百个方剂,只有这一个有用,正确率太低;你可以质疑为什么没有推广开成为治疟疾的普遍疗法。但是这都改变不了屠呦呦是根据中医古方找到青蒿素的事实。这是多么强的偏见,竟然可以让人拒绝承认如此简单清楚的事实!我追问“根据中医古方找到青蒿素,是对着萌娃画像生出萌娃这样的神逻辑吗”。中医黑N将我屏蔽了

        还有否认姜汤的作用,认为只是安慰剂的。谁没喝过姜汤,谁没体会过与喝热水之间的差别?无数人无数次检验过的疗效,也能被一口否认掉。

        逻辑混乱

        又是中医黑N,提出一个似是而非的浆糊论断。

        现代社会也不是离不了中医,完全没有问题啊。拿人均寿命来讲吧。加拿大是82,女84,男80. 而中国的只有74岁左右。

        我讽刺了一下,结果引来了中医黑Z和中医黑L给这个论断站台。我指出这为什么是浆糊逻辑后(根本错误是针对中医作用这一单一因素来说,中国跟加拿大的人均寿命比较毫无意义,因为完全没有可比性),Z撤退,L冲上来了。

        这个L先偷换概念。我指出后,L说是按照Chain Rule来的。我看了一下他的这个逻辑链,竟然每一环都是不成立的浆糊逻辑。我指出后,L祭出“奥卡姆剃刀法则”。在“剃掉”我的论断的同时,竟然将L自己的论断也一起剃掉!我。要说捣个浆糊也不是什么大不了的事情,谁都有错的时候。但是这个L,从跟我讨论开始,所有论断,全是浆糊,竟然无一漏网,也是绝了。

        没品

        我觉得我虽然有讽刺挖苦,但毕竟是就事论事,没有人身攻击。结果中医黑Z连什么“希望你不要走到搏运气的那一步”都出来了。作为背靠科学、手握真理,光荣的中医黑,拿着这么科学真理这样强大的武器,因为浆糊逻辑被人扁了,竟然要靠打擦边球骂人来出气,实在是没品啊没品。

        当然我们的讨论似乎也是达成了一定共识的,比如“某些中医黑是无视事实和逻辑混乱的”。。不过我们对中医支持者是不是一样“无视事实和逻辑混乱的”产生了分歧。L认为中医支持者不会认可我的一个看法“总体上看,中医疗效和操作性不如现代西医,只能作为现代西医的辅助和补充。”,理由是有些人认为中医在某些方面优于西医。原来L认为世界是由一根线组成的,A比B强,B就不能在任何方面比A强。这是多么明显的事实,看任何一个城市里西医院和中医院的比例就知道了?也只有偏执的中医黑才会认为别人都跟他们一样偏执,一样无视显而易见的事实。我提出可以验证一下,L可以选择这栋楼里任意一个中医支持者,问这个人是不是同意这个说法,输了的人要用通宝推对方指定的帖子。中医黑不整天“验证”“检验”不离口吗。结果L问了之后,发现没人否定,开始利用赌约没定期限的漏洞耍赖。最绝的的是还自己跳出来说,我就是耍赖占你占你便宜了你能怎么样?我都要笑喷了。我只能说,你没品!而且蠢!

        教条到偏执

        我后来又想了一下为什么中医黑Z会发飙骂人,出气可能只是一方面。可能是我开始用双盲啊、逻辑啊什么的扁得他哑口无言,用的都是“科学的套路”,但是突然之间露出了“不鸟科学”的实用主义真面目。我猜这刺激到他了。要知道,中世纪的异端都要钉在柱子上烧死的。我作为个“科学教原教旨”眼里的异教徒,被骂就很好理解了。

        我要是受凉了,我会喝姜汤,虽然姜汤没经过双盲测试。如果我有西医解决不了的问题,我会尝试找信得过的中医去吃药和针灸。从小到大,我们自己,我们身边的人有多少人见证过中医药的疗效。中央政治局开会都要部署中医中药发展的问题。可以说整个中国,从上到下都认可中医中药。而Z和其他中医黑认为这都是个例、巧合、安慰剂,认为都是欺骗、都是愚昧,因为“没有经过双盲测试”。双盲可以消除很多巧合、错觉、安慰剂效应等等,是我们认识事物非常有用的方法工具。但是在中医黑眼里,没有双盲,疗效就是不存在的。在中医黑眼里,没有双盲工具辅助,人们分辨疗效的能力就为零了。这就扯淡了。这是对科学教条到了偏执的程度了。

        我说“背靠科学、手握真理、光荣的中医黑”。我虽然是讽刺,但是中医黑真的这样想。是不是很搞笑?中医黑们,你们以为自己坚持的就是科学就是真理?那只不过是你们自己脑中的想法而已,可能跟真正的科学毫无关系。你们认为是科学就真是科学吗?你们以为正确的就是一定是正确的吗?我不是刚刚证明了你们以为正确的论断是浆糊逻辑吗。这么简单的逻辑都能错,更复杂的逻辑会怎样?

        自己坚持的就是科学,别人坚持的就是伪科学、就是愚昧?除了真正超越时代的科学家,只有宗教,还得是原教旨,才有勇气认为,除了他们自己这一小撮,整个国家从上到下都是傻子。

        通宝推:加东,
        • 家园 NoName继续秀下限,那我就继续展览

          是我说的

          在我看来中医理论就是这么个神逻辑。

          你还知道你尖酸刻薄。既然屏蔽你了。你还到处叫骂,不是疯狗是啥呢?还给别人画像呢,先照照镜子先。还整天打中医黑的脸呢。中医粉根本没脸。人家长脸的地方,你们长屁股。俺宁愿被封也要骂你是条疯狗,死不要脸。爱咋咋地。

          再来看看你这位挑拨是非,颠倒黑白的能力。

          你TMD对关中兄的孝心,关中兄造吗?F关中兄一向反对愚孝,你造吗?

          还有那个SB监察居然判为“不恶意违反河规”。这个监察TMD眼瞎还是心黑啊?你们TMD才是把关中兄气走的人。F

          屏蔽别人了,别人就要闭嘴,真头一回听说还有这么理解屏蔽的。西西河是你NoName开的吗?

          你可以胡说八道,别人不能批评,否则就是“疯狗”?你要不想被人批,或者不要胡说八道,或者就不要到论坛上来,你对着你家墙角,愿意说什么,自然没人理你。在公共论坛胡说八道,还不让人批。这让我想起了河里看到的对某女ID一针见血的评价“你当网上的人都是你老公呢?想怎么耍就怎么耍?”

          你都多大岁数了,不知道当众骂街,是丢自己的脸吗?

          监察不按照你的意见来了,你就破口大骂。你知道不知道监察是义务为河友们服务的?你就不能放尊重一点吗?

          不同意你的举报,是跟“气走关中兄弟”一个性质?我不同意萨苏的一些观点,但是我不但不会批评他,我还曾发过贴支持萨苏。萨苏对西西河多大贡献,多少河友(包括我在内)是萨苏领进河里的。批评你就跟批评萨苏性质一样了?我只能说,你还真把自己当颗葱啊!

        • 家园 看看西方咋对待柳树皮,再来看看你的姜汤吧

          阿司匹林的起源(是和柳树有点关系的)

          柳树在欧洲一直都被很好地用来做药物,直到中世纪木材业的大发展。因为需求的巨大,在很多地方的柳树无法继续被提供作为药用。但是学者们的研究仍然在进展。1763年,有个叫斯通的学者(the Reverend Edward Stone)向英国皇家学会报告了用柳皮粉医治发烧的疗法,指出柳皮还能治疗疟疾。他认为,根据哲学教义,植物的药效应该和它们的生长环境有关;因为柳树通常是长在潮湿的土壤里,而发烧和阴冷潮湿有关。这还和中医的某些思想有点像

          可接下来就不一样了

          在1828年,法国药学家Henri Leroux和意大利化学家Raffaele Piria终于成功地从柳树皮里分离提纯出了活性成分水杨苷(Salicin)。这个苦味的提取物的名称是从柳树的拉丁名Salix alba得来的。因为它的酸味,人们通常称它水杨酸(salicylic acid).后来这种德国化学家赫尔曼科尔贝(Herman Kolbe)成功实现了它的人工合成。但是水杨酸做为药物并不成功,它有一种极为难吃的味道,而且对胃的刺激很大,许多患者甚至认为用它的治疗比病症本身更难忍受。

            1897年,德国拜耳公司的化学家费利克斯霍夫曼(Felix Hoffman)给水杨酸分子加了一个乙酰基,发明了乙酰水杨酸,也就是现在的阿司匹林。

          看到了吧,人家现在发烧不嚼柳树皮,不喝柳树皮汤了,是因为人家提取出来有效成分了(当然现在有更好的有效成分了,也不怎么用阿司匹林退烧了),

          这姜汤治啥不是牛得很么,就这一味药,针对病情也很清楚,不就是感冒么,青蒿素珠玉在前,学着整呀,弄出来个啥大姜牛B碱也行呀,政治局这么支持中医药这么多年了,给大家一个惊喜呀。

          咋P都弄不出来呢,不是中华十几亿几十亿人次都觉得有疗效么?

          真有疗效还怕双盲实验?真金不怕火炼也是老祖宗说的,忘了吧

          当然啦,也有这种可能,费了九牛二虎之力,研究发现姜汤水其实对治感冒没啥效果,可为了保护像你这样的小心脏,只好不公之于众

          通宝推:kiyohide,indy,liaodaog,NoName,
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