主题：推荐篇文章， -- 桥上
家园 推荐篇文章， ，我读过陈映真，没读过陈明忠，但有些细节是相同的，有些人永远值得铭记，虽不能至……
通宝推：向往,時千峰,camper,一着,三笑,脂肪肝,老老狐狸,- 复 推荐篇文章，
家园 绿岛 前些日子正好有机会去台，特地去了绿岛，感慨不已。有信仰的人，是值得尊敬的，也是幸福的
有信仰的
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家园 我看到悚然的是他出狱后接受了刘少奇的两段论 那么死去的人还有意义吗？或者说当年反老蒋还有意义吗？
家园 不然怎么办 这个世界是这样的：
首先，苏联从革命国家转向为争霸国家。这是斯大林时代就完成了的事情。赫鲁晓夫打算走向缓和，其实还是想革命多过想争霸的，但是他自己没有路，于是也就无法成功。然后苏联就是一直去争霸。
随后，中国放弃革命，企图转型为美国的跟班。这一点看重的就是产业转移。台湾经济发展很大程度上是依靠美国的产业转移。但是这种转向根本就是扯淡。狗可以吃到很多肉，可以养得很壮，但永远养不成太子，更不用说养成皇帝。可是，当夭矫九天的龙变成狗的时候，那些追随着龙而前行的人怎么办？
他们向着火炬前进，火炬却灭了。
暗夜里冷冷的雨丝打湿了衣襟，我们却能在泥泞中咬牙前行，就是因为远方那一点如豆的灯火。然而，在我们感觉到触手可及的时候，灯火却在风雨中熄灭了。这在精神上的打击是极其沉重的。
狂飙突进的意义被否定，那么合理的解释就是跑得太快了。
接受刘少奇的两段论，是很自然的事情。
必须承认，刘少奇的言论有合理性。不过这个合理性怎么说呢，用的不是太对头。
家园 我想他和他的同志们一定也问了自己很多遍 当他们多年后从监狱中出来以后，看到的台湾经济发达，人民生活大大改善，没有多少人同情他们的奋斗，那么他们的牺牲，他们死去同志的牺牲，那些热血，还有意义吗？我读陈映真，对此也深有感触。
他们是真正的理想主义者，真正的探索者，我们只能尊敬。
有说那些理想主义者可怕的，觉得最好没有这些人，世界就安静了，好比义和团，好比太平天国，好比武昌起义，好比秋收起义，好比中华人民共和国，鲜血淋淋，错误百出，但这些先辈，确实建立了我们今日发展的基础，要求那些先驱者不犯错误，但他们是从旧世界产生出来的，必然带有旧世界的缺点，他们要建立新世界，可新世界没有蓝图，怎么可能没有很多缺点，不犯很多错误，那是过于苛求于前人了。
像这样的开拓者，也必然有很多死在了错误的路上，或者没有意义的探索中，所谓世上本没有路，走了错误的路的先驱也值得我们尊敬。
至于老蒋，无论如何，也比不上毛，台那里的成就就一条就可以判定不能和大陆比，那就是把四万万五千万人的国库卷走，弄到一千多万人的岛上，要还发展不起来，那就更无能了。
就是两段论，也得先把老蒋赶下去，否则就是印度了，老将可以在台湾土改，在大陆连减租都搞不下去，建立不了必要的发展基础。
通宝推：蓝鸟,梅轩济,NoName,hullo,知其何休,心远地自偏,三笑,高中三年,宏寺,红军迷,家园 尊敬所有有信仰的人 前提是他们不要强迫其他的人和他们一起信。
理想的社会是是可以批判，驳斥，甚至嘲笑他人的信仰，但是对不同信仰的人不能限制，迫害，乃至肉体消灭。
反过来，有信仰的人们可以宣传自己的信仰，但是不能用强迫，威胁的手段让别人加入自己的团体。
通宝推：桥上,家园 花！谢谢回复， 我想我说的理想主义者和所谓有信仰的人未必是同一种人，就像无神论者和宗教信徒有一点根本不同一样。但像陈老那样的理想主义者何尝不是时时注意修正自己的错误，改善自己的路线呢。
至于说强迫这种事，在政治领域可以说是必然的，不可一概而论。当然我也不赞成强迫信，何况强迫了还谈得上信吗？不过像你我这样的人还是远离强迫为妙。
家园 这些人与中国托派很像 这些人与中国托派很像，都可称的上是马克思经典理论的教条理想派，根本的原因是脱离了实际情况，和社会实践。
中国托派与源自苏联的托派思想根本不同，托派原本是强调列宁的不断革命思想，而中国托派却是强调纯粹的无产阶级革命，这种无产阶级革命却与无产阶级基本无关，只是停留在部分知识分子的理论之中，因此，只能沦为教条化的理想主义。
两段论的思想，也是源自马克思的经典理论，因为，马克思的科学共产主义是建立在生产力高度发达，物质极大丰富的发达资本主义的基础上，再加上苏联的社会主义经济体制基本失败，东亚进入的资本主义体系，却取得了极大成功，因此，这些人更加认为无产阶级革命成功以后，还是要搞资本主义。
与两段论不同，邓小平的两手抓，强调稳定与发展，毛主席的抓革命，促生产，则都是一体论，俺提出的中性独立，公平正义，胜利发展，中流无前，也是一体论。
两段论，实际上是将革命与发展割裂开来，而强调稳定与发展，实际上是部分否定了革命，但是，如果发展成果被少数人侵占，又产生了两极分化，又该怎么办呢？邓小平也曾经说，如果出现阶级分化，那么改革就算失败了。
毛主席的抓革命，促生产，实质就是不断革命，持续发展，二者互为因果，不可偏废。
在俺看来，革命的根源是稀缺，发展的根本是剩余，因此，稀缺为核心的中性独立，公平正义，以剩余为核心的胜利发展，中流无前，就应该是革命与发展，或和平与发展的根本。
革命与和平，在毛主席看来是统一的，而不是对立的，因为，只有以斗争求团结，以斗争求和平，才能实现真正的团结和平。
斗争，乃至革命，都是手段，策略，团结和平，胜利发展，才是目的和根本，不能实现团结和平，胜利发展的斗争与革命，是毫无意义的。
现在很多人，只是强调斗争，强调革命，却忽略了团结和平，胜利发展的根本，完全是背离了毛主席的思想精神。
中性独立，公平正义，是团结大多数的关键，胜利发展，中流无前，是引领大多数的关键，不能团结大多数，不能引领大多数，而鼓吹运动，斗争，革命，也会沦为托派，两段论，这样的教条理想主义，中国现在的左派，也走向了这条道路。
在俺看来，通过中性独立，公平正义，团结大多数，通过胜利发展，中流无前，引领大多数，应该是衡量是不是真正毛主义者的两大根本，因为，毛主席从来也不会只是代表少数人，更不会代表失败与停滞。
马克思既生活在资本主义不断侵略掠夺的时代，因此，稀缺只是相对的，剩余却是绝对的，所以，才得出来资本主义高度发达，从而实现共产主义的理论。
但从整个人类而言，从大多数不能侵略掠夺的后发国家而言，稀缺却是绝对的，无产阶级革命根本的原因就是物质稀缺，无法实现基本的生活保障，而不得不起来反抗。
所以，无论是革命，还是稳定，核心都是解决稀缺的问题，也就是基本保障的问题，而发展建设，核心则是创造剩余的问题，在先发的帝国主义国家，基本垄断原材料和市场的情况下，后发国家根本就难以发展起来。
革命与发展的两段论，就是阶段性地通过革命，解决稀缺的问题，然后投靠先发的帝国主义国家，从而获得技术，原材料和市场，实现创造剩余的发展。
日本和韩国并没有产生革命，却实现了最好的发展，俺的得出的经验就是他们是依赖美国的军政府主导，能够与国内的既得利益切割，在解决稀缺问题，实现基本保障方面，实现了中性独立，有从美国获得了资本，技术，原材料，市场，实现了技术进步。
所以，关键在于能否实现以稀缺为根本的中性独立，而不是革命，更不是稳定压倒一切。
对大多数民众而言，幸福有两大关键，一是能够实现创造剩余的充分就业，这是人生的追求，二是能够解决稀缺问题，实现基本保障，如温饱，住房，教育等等，这是人生的底线。
解决稀缺，必须统一计划，创造剩余，必须充分竞争，二者是互为因果，不可偏废的，统一的层次性，多元的共同性就是解决稀缺与创造剩余的途径。
无论是解决稀缺，还是创造剩余，都是极其现实的，都必须在实践中不断摸索，日韩，台湾地区，其他资本主义国家的左派，成了少数派，不能团结多数，引领多数，根本的原因就是脱离了现实，脱离了实践，走向了教条理想主义。
理想脱离了现实，就如艺术脱离了生活。艺术要源于生活，高于生活，理想也应源于现实，高于现实，不能服务于现实的理想，只能沦为纸上谈兵，空中楼阁，这样的教条理想主义者，个体也许值得敬佩，但对社会整体而言，要么无用，甚至有害。
通宝推：蓝鸟,关中农民,秦波仁者,家园 唉，你说的也有道理。想起了一部以前的日本电视剧 《阿信》——里面阿信的初恋还是什么人，战前也是个共产党人，反战争反地主，结果被抓了进去，打折了腿，放出来已经是战后了。
也是一样的灰心和消沉：我们的主张和理想，牺牲了那么多，结果米国人一来就全部实现了，我们的奋斗意义何在。
阿信是个奇女子，但终究理解不来他，只能泛泛地安慰而已。
80年代的老片了，年少时看的情节今天依然记得。
现在想想，米国来了日本人民是比活在军国主义统治下舒心多了，至少告别了洪荒的野蛮国家资本主义，进入了文明的资本主义，但是文明的资本主义不还是资本主义吗？军阀官僚们换成了阿信们，劳动人民不还是要被剥削被压迫吗？这个不还是一个共产党人所必须反对的吗？
再回到老先生的事，他现在认同了“两段论”，组织上是在跟党走，思想上和死去的狱友却是南辕北辙了。所以感到“悚然”了。
家园 未必。他们那一代人，救亡图存的热血青年还是主流 ，真继承法国大革命传统的”民主主义“理想者还是极少见的。这一点，看看TG在1949后的演变就清楚了，到排排坐，分果果，还有几个会坚持”民主主义“的理想？
家园 坚持理想的人很多，不是盲目迷信来的。。 开改之后，81年，丁玲好象是被安排出国过，交流啊啥的，到纽约，曼哈顿哦。。。从北京到纽约，这在当时是个什么代差。。。。陈丹青去美国，自惭形秽，觉得自己无耻了。。可丁玲没有，她写《曼哈顿的夜景》，写到灯红酒绿繁华热闹以及街道上乞讨的一个孤独老人，丁玲是保持着清醒的，她这份清醒把一个叫做周武中的给气坏了，写了篇《一篇绝对不能编入的课文》，来抨击浙江初中教材把丁玲的文章收入课本中去，说丁玲这篇文是低级错误，收入课本是严重错误，因为把资本主义说狰狞了，观念陈旧落后，竞争在国人中深入人心，竞争能保持活力和繁荣。
戚本禹被放出来，和关锋挺好，但是对王力就有看法，王力把投降了，把自己的个人生活搞的好好的。。。对邓的开改也有看法。。。。戚要是为了个人利益，不难富贵的，他不干这事。。。
很多人，他们都坚持理想，无论是富贵还是威武还是贫贱，他们都不为所动。。。当初怎么想的，到死，还是这么想。
这份政治理想，很大程度上，是理性思考深入思考，理论实践实践理论来来回回很多次过的。。。他们的政治理想跟自然科学有点差不多了，有事实基础和逻辑框架的，跟日心说，地球是圆的，生物进化是一样的。。。你拿钱，拿待遇，拿资本主义表面上的繁荣给我看，来证明我的政治理想是错的，我应该放弃，那我心里都要笑了，就跟指着地面说地球绝对不是圆的，而是平的一样可笑。。
他们肯定认定了他们的政治理想是正确的，前途是光明的，道路是曲折的，他们个人活着死了，物质条件好还是不好，外界的人们怎么看待他们，都不能证明其政治理想是错误的。。。所以他们不会放弃。。。他们是想通了的人。。。
如果看到利益就放弃了，或者受到挫折就放弃了，或者似乎世界发展不太符合标准的政治教科书范式，就放弃了。。这也正常，因为不是所有人都那么坚持，很多人一开始就不是坚持的，想也没想通，跟着走而已。。。
戚本禹在牢里听到江青唱红梅赞，就叹了口气。。。可惜啊，道路毕竟曲折，噶你也进来了，不出所料啊。。
PS:抱歉，补一下，说一下极端坚持。。。有的人，对于某种理想理念，会很坚持，极端坚持，坚持到不容异己了，一定要其他人接受这种理想理念。。这种极端坚持很怪哉的。。。想来想去，大概是两种原因，1)这种人啊，他想不通整个世界，他所秉持的理想理念是经不起考验的，如果遇到挑战或者证伪，他就要精神世界就要塌陷崩溃灰飞烟灭了，这还得了，所以他就只能鸵鸟法子，我不听不看不想，反正我坚持的理想理念就是对的，必须依我这个来，绝不允许质疑！ 估计很多信宗教的人，都这样。2）利益所在，不得不极端坚持，否则利益就会被拿走，所以他不管理想理念到底是否正确，想不想得通整个世界，都不重要，重要的是通过极端坚持其理念理想，来捍卫其利益。 如果一种经得起考验相对更正确的理想理念，哪怕是几何公理，也不能去承认，也不能放弃自己的极端坚持。
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