主题：剩余价值和交易成本 -- texasredneck
家园 抢是一种改变物质所属关系的行为 因此，价值反应的是一种人与人之间关系。如果是没人要的垃圾，也就不存在抢不抢，因此是无价值的。这是一种在市场环境中常见的因果倒置，不是因为无人工厂有价值才有人去抢，而是有人去抢才有价值。钞票本无价值，但因为其在人与人的生产关系与消费关系中能发挥作用，因此就有了价值。人生产出来的扳手这些工具是给人生产用的，自然界的其它动物用不了，对它们是毫无价值的。
价值的本质是人类无差别劳动，衡量单位是社会平均劳动时间。个人效率在这里不产生影响，把价值当作个人的或私有属性，与马的原意是相背的。社会化大生产无法以个人的力量与效率去完成，必需以社会平均劳动时间来衡量。
家园 不太明白。比如无人照料野山参，比人工种人参贵 其“价值”如何用社会平均劳动时间衡量？
又比如某人偶然挖出一公斤松露，另一个人偶然挖出一公斤野生山药。
两者“价值”如何用社会平均劳动时间衡量？
你是想说“价格”不等于“价值”么？
家园 直接搜“边际效益”，和马克思针锋相对的。 家园 论贵贱的话当然是指价格。 但私有制下自由市场中的价格并不总是反应的社会平均劳动时间，是劳动价值论批驳的对象。所以你这个无人照料野山参，比人工种人参贵的前提是有问题的。
要这个前提成立，必需得是搜索找寻与开采野山参的平均社会劳动时间高于养殖人工人参。野山参与石油一样是一种自然资源，它们与人工人参人工石油（假设已有此技术）相比价值的高低，取决于其开发生产中所花的社会平均劳动时间是否高于人工养殖人参或人工合成石油。
当然如果你要说品质或有效性的话，那是另一回事。如果野山参的品质更好，采集所花社会平均劳动时间更少，只能说野山参更加物美价廉。如果你生活在一个不用找周围到处都是野山参随手一摘就有的环境里，野山参的价值就比人工人参低，对吧。只不过那个时候没人去费劲种人工人参而已，但现实是野山参越来越少，寻找采集所花的社会平均劳动时间极高，大多数时候甚至根本就找不到。至于你偶然挖出了什么并不重要，重要的是整个社会要花多少社会平均劳动时间才能挖出来多少，产品的价值最终决定于此。
家园 有道理，能解释的通。花
家园 我会，你也会。 我会，你也会。
不同人的时间，价值显然相同，量不同。 （“显然” 只能用 “显然”回答
)
家园 无人工厂只能是一个废弃的工厂 一个正在进行生产的工厂，即便生产线车间只有机器人机器手，但是依然无法自发地组织起生产来。所谓“无人“只是越来越多的体力劳动和简单脑力劳动被机器乃至高级的机器（机器人）所代替，设备封装级别更高而已，离开了人的操作管理维护依然无法有效地运转。而且越是所谓的无人工厂，那么配套设备也就越多，只不过人们更多的是在后台进行。同时你一个无人工厂原料总不会自己冒出来，也不会物流公司的运输设备自动进入生产线，同时产品发送也不会自动完成。无人工厂充其量不过是一个大号的榨汁机或者一头牛，你可以想象把那个无人工厂用一个壳子或蒙皮封装起来看看是不是同样效果。
家园 沈万三的聚宝盆换了个说法。 沈万三的聚宝盆换了个说法。 其实古人也已经大概意识到有问题了。
家园 你可真能写，羡慕 标准答案是：
一个无人工厂和一把螺丝刀没有区别，都是一件生产工具。
当然大很多，贵很多，但是没有区别。
加一句：无人工厂是经典的话题。
在此基础上引申是无产阶级的消亡，另一个经典话题。
家园 【整理】劳动价值可以衡量，沃尔玛是规模经济 劳动价值可以衡量，沃尔玛是规模经济
先说一下，我学习的劳动价值论是国内某统计学者修正过的，以前很乐意提他的ID，但是他好像怕打击，后来发言说尽量别用他ID。考虑到他说他和美国的统计学学者一起出过论文，所以我也假定他是统计学学者吧。
他是有资格参观辽宁舰，而且写的自动化控制论文被选入大学教科书的那种牛人。
他的观点是，人类劳动在劳动过程中是要付出厌恶度（就是厌恶劳动的程度）；人本身一般都是好逸恶劳，渴望少劳多得的（这方面和西方经济学的理性经纪人假设差不多）；
因此人类有意识地生产劳动产品时，一般产品是能带来多于劳动厌恶度的满意度的（也可以说是使用价值，不管是直接消费还是增加生产力）。
所以当人类从事劳动时，劳动产物是普遍会存在满意度大于厌恶度的情况的——这点和标准马克思主义不同，马克思继承和发扬了亚当·斯密的观点，认为劳动产品的价值等同于生产该产品的工人所消耗的生活资料（生存用资源和材料）的价值。
也就是说，马克思认为任何产品的价值，等于维持该产品的生产劳动所需的工人，生存对应的劳动时间的基本生存度的生活资料。
至于马克思为啥这么看？原因可能是受了亚当·斯密的市场经济均衡态理论的说法，就是如果是一个充分竞争，技术扩散很快的市场，一种产品的不同生产厂家利润率会趋于平均化，最后会无限趋向于零利润。如果各个行业都是充分竞争的，则均衡态下各个行业的利润率都是0！
既然理想市场的利润率是0，那么商品的价值自然就应该在理想市场中等于维持商品的生产工人的生命的那些生活资料的价值，也就是售价=造价了~~
但是这是农业时代的观点，很明显工业时代会不断引入自然界的负熵，提高自然能源的引入量，自然能源的利用率，材料的加工精度，用机器替代人去工作，同样的劳动，随着每年劳动生产率的提升，会产出更多的产品，
这种情况是亚当·斯密所生活的小农时代不存在的。凯恩斯对此的提法就是，存在一个自然利率，就是生产力平均发展速率。那在这种情况下，理想市场的利润率也不会是0，可能是全球平均GDP增长速率，2%之类的。
既然如此，产品的售价就可以大于造价了。但是如果利润过度集中到少数人手里，会有……知乎上有名的工业党马前卒说过的消费倾向递减现象，越有钱的人越不可能成倍的消费日用品，用哈苏派（崇拜苏联制度，在赤色黎明贴吧活跃过）的社会微积分的说法，就是一个人不可能吃一千个一万个人人的饭，穿一千个一万个人的衣服。
（如果富豪买奢侈品，但是奢侈品么，类似爱马仕的皮包，105元的批发价生产的，卖3000以上，设计费广告费平摊下去也无法补足那么多的差价，结果还是让大量资金集中到少数人手里，但是无法产生出更多的可以雇佣普通工人从事劳动密集型产业的就业机会，还是有很多人会失业。）
呃，有点跑题，总之就是“工资（机器设备折旧成本可以看做付给生产机器的工人的工资）+利润”=产品售价，工人仅靠工资买不光产品，有效消费需求总是会萎缩的。所以总是有经济危机。
经济危机没有摧毁资本主义国家，因为是有很多因素延迟了经济危机的爆发，譬如美洲大陆的发现提供了大量黄金，有了系统之外的购买力，富豪们卖出“过剩商品”，给自己的银行账号下存入大量黄金的过程，
虽然对改善他们自己的生活品质已经帮助不大了，但是却使得名义上“过剩”的产品可以消费掉，不会因为卖不出去而裁员；过剩的劳动力也可以被消耗掉，就算挖来的金子超过了制造首饰的总需求量也没关系，反正不用打内战了。
如果没有新大陆的黄金提供额外购买力，则打内战或外战或世界大战消灭掉其它同类生产企业的生产力，变相扩大市场，也可以延缓经济危机；
又或者美苏冷战，双方不断研究新的武器科技，欧美不断向富豪借债，然后投资科研项目，接下来雇佣了过剩的劳动力从事研究项目，也可以扩大消费，产生购买力，延迟危机。
美苏冷战过程中苏联解体，生产秩序崩溃，其实也等于全球总生产力减少，市场变相扩大……
最后一个办法则是将工作时间从12小时改为8小时，但是工资不减少，甚至最低工资还提高，并且禁用童工扩大成年人总就业量，于是也扩大有效消费，这样也可以延迟经济危机。
马前卒有个蛮富有创意的说法是，其实中国等国不断买美国的国债，美国再去印钞票还国债，然后中国等国再去买……等于中国过剩的产能就找到了美国这样一个理论上无限的市场，然后中国在名义上的账面债权额度越来越大的同时暂时就能消化内部越来越多的产能，这也能延迟经济危机。
当然中国等国越来越觉得美国要赖账，且美国自己的内部分配不公平，借债出来的钱也不断流向少数人手里（像波士顿大挖掘10多公里主体有隧道就150亿美元，中国宜万铁路200多公里大量充斥隧道才30多亿（纠错，是美元，当时人民币对美元7.5:1）的造价；中国看个儿童脱臼的急诊三甲医院撑死100元，普通门诊部7.5元，美国看一下1700美元），则美国普通人的日常消费还是不断减少的，能提供的外部购买力依然会萎缩。
总之呢，因为剩余价值的分配不公问题，经济危机总会到来，这一点并没有过时。除非星际迷航那样的一个社区的人都能一舰一国，超新星核聚变，物质复制机的生产力实现，大家都能随便下载个3D造物模型然后就能随便造东西用，货币都没用了（类似火狐浏览器下载免费扩展用的那个开源软件的模式），此时剩余价值理论才会失效。
那么要实现剩余价值的公平分配，就需要把投资风险分散化，投资收益也分散化，一个模式就是西班牙蒙德拉贡的平权股份制模式，每个工人出3万欧元买机器创建生产合作社，然后工资互相协商，一般工人和经理人的总收入（工资+平权股分红）差异，据说能控制到5倍以内；
合作社会组织工人用团购价买体检，买医保，买日用品，降低综合生存成本并提高货币购买力；退休后，工人可以拿分红当退休金——不过死后合作社会用大家协商出来的指导价，以货币强指数买回平权股。平权股不可世袭，以此来替代遗产税。
顺便一提，华为的高级程序员们工作特定年数，譬如工作10年，一直不给加班费，从第11年到15年，把加班费换算成虚拟股，领5年分红。第15年年底强制用指导价赎回，其实也有点平权股份制的意思，只不过怕活得长的程序员占便宜，干脆都来个第15年年底强制赎回了。
而那个统计学学者的想法，则是用工分制来解决这个问题。简单地说，首先学芬兰2017年打算采取的无条件低保制度，每个国民每月都会发能购买基本生活资料的现金，譬如每个人每月560元——当然也可以发食物券和住宿券。
确保每个人都吃得起压缩饼干，喝得起自来水，住得起廉租房，都是价格最低的生活资料。之后，在基本食宿无忧的情况下，每个人觉得工作报酬过低，都可以罢工——但从理论上说，既然食宿基本都解决了，多挣一点是一点，可能反而可以接受比较低的工资。
在这样的低保完全可期的情况下，各个行业再充分竞争，允许所有能从事某种工作的人报最低价，获得基础的工资额度的比值……
譬如组装手机一个月2000元……然后就把这2000元转登记为个人账号下的电子工分（有些苏联文献可能就叫它Work Unit？）。
然后全国为了搞基建啥的，可能每个人每个月要冻结30%到40%的工分，不能花，名以上可以说是储蓄养老金，这些工分是用来建三峡大坝或者高速公路的，
然后么，每个月产出的可消费的产品，在告知社会大众产量，工分成本的前提下，让大家竞价购买——越是供需平衡的东西大家越不会报高价，紧俏又受欢迎的东西才报高价。
假设一部分人愿意为苹果手机报价5000元一台去竞价购买，且自身储蓄的工分也有5000工分的话，那就简单了，统计出苹果手机当月生产了1000台，就像社会的公共电子账号下登记5000*1000=500万元电子现金！
每种东西的社会成交价格在类似淘宝的社会交易平台上，按多数购买者报出的最高成交价，都可以统计出来其现金产值，之后就向公共账号下登记同样多的电子现金。
最后用总的当月电子现金（产值）额度，除以总的（当月活期）电子工分额度，得出来一个社会平均价值系数，一般大于1，譬如是1.02之类，然后就可以让公民们注销手中的电子工分，兑换到电子现金，再从社会公共交换平台上买到相应的产品了。
由于各种产品在不同生产部门内部的总工分成本，和总产值是不同的，会出现部门内的价值系数的差异，可能负责苹果手机生产的子合作社内部价值系数是5，而负责生产诺基亚手机子合作社的内部价值系数是0.95，
这个时候，在本生产周期内，诺基亚生产合作社的员工们虽然注销1工分也能换得1.02元的电子现金花，但是下个月诺基亚子合作社就会被强制停产，关停并转，把产能转为生产苹果手机。
当然苹果手机产量大了以后，可能在公共淘宝平台上的大众报价就会变低，不过没关系，关停并转的目的就是让高价值系数的奢侈品变廉价，最后廉价到其内部价值系数和社会平均价值系数相等时，就不再增产了。
如此一来，所谓的私有制市场经济能够达成资源配置优化的效果，在公有制市场交换体系中也就能实现了。
对了，那些冻结的工分，会随着机器设备，桥梁、铁路、发电站的建成，每年的折旧成本出现而逐年解冻的。
这种方法就可以确定各行各业各种不同工种的劳动价值了。至于说乔布斯的劳动价值——哈哈，按那个统计学者的看法，他的劳动价值和随便一个产品经理的劳动价值没有任何区别~~
为啥这么说呢？譬如美国的特勒吧，他构思了最早的氢弹构型，据说法国的科学家在不断试验，不断接近他的构型以后，美国卖了法国一个人情，让他直接启发了一下法国的相应科学家，很快就做出了类似构型的产品。
苏联据说是爱因斯坦同情CCCP，兼且喜欢苏联派出的女间谍，提供了大量资料给他们，所以山寨出来了；
而中国在和美苏关系都不好的情况下，由一个本土自己培养的草根派科学家余敏，独立构思出了一个可用的氢弹构型（是否和特勒一样知乎上有争议，但就算一样又如何？反正不是白给的，是自己独立构思的）。
既然氢弹构型在投入足够多的人力物力去想象，甚至穷举的时候，就能发明出来2个，其他东西还能比氢弹构型更难造？
特斯拉和马可尼都构思出了无线电，后者先赢了官司才独霸了专利，但是前者死后法院又改判了专利所有权。
贝尔实际上也是申请电话专利比另一个人早一些才获得专利的。
甚至还有一些发明，像是美军投资研究的，给失血过多的老鼠大量摄入雌激素可以延迟死亡时间6小时的发明，根本就是向实验室提供耗材的供应商送错了实验老鼠，把排卵期的雌老鼠当成雄老鼠拿去做研究，才意外发现的。
最离谱的事情是，美国有科学家把一些基础的电子零件的信息输入超级电脑，用遗传算法让超级电脑随机穷举几个月，最后生生地把人类历史上出现的各种电路图都随机穷举出来了！
所以，各种所谓的天才创意，有很大可能就是投入足够人力物力去穷举一个方案，去满足人民群众的某种需求就能实现了的——譬如我自己写信给国家信访局，希望用公车上的Wifi提供类似基站定位的功能，搞到站提醒，物联网，人流预测，车次频率优化的社会服务，他们给我的回复是2年前将就在搞类似作用的手机APP了。
天底下有相同创意的人何其多也，说白了乔布斯只是其中一个较早地把自己的创意介绍给投资者，募集到资金做出来成品的人罢了。根本就谈不上什么非凡的贡献。
相对来说工资只有普通人30到40倍的爱因斯坦，偶然发现200年前就有人发明出来的曲面几何算法，能用于GPS卫星导航系统上的校时，用来纠正引力导致的时间数据偏差，这个发现倒是相对更稀奇一些。
但是爱因斯坦其实他的个人工资报价只是普通清洁工3到5倍的工资而已~~30到40倍的工资是当地校长说不能坏了其它诺贝尔奖获得者的工资收入水平，所以生生地拔高的。
只要人口基数大，且普及义务教育的人足够多，其实多出现一些类似爱因斯坦的人，将其工资水平维持在普通人几十倍的水平下，而不是金融寡头千倍万倍普通人收益的水平下，是有可能的。
————
汽车这种东西其实我倾向于谷歌的无人驾驶电动出租车，出行时尽量租用，本质就是个代步工具罢了，自然就应该是个代步工具的价格。
现在的汽车拥有了炫富，吸引配偶，展示公司实力，吸引订单等等稀奇古怪的作用，所以价格脱离代步工具的价格，其实是降低消费效率的事情。
大家都为了装大款买车，开车出去就堵车，浪费汽油，制造污染，还抬升了石油的平均价格，之后又抬升了农药化肥的价格（因为油头化肥和农药是要用石油做的），随后抬升了粮食的价格，最后抬升了一切工种的基础工资（因为工人的生存成本变高了），那所有东西的物价都要变贵！
纯粹是个降低社会消费效率的事情！可惜像丹麦那样把牌照税推得高高的，降低汽车总保有量，更有消费头脑的国家比较少见。
————
就股票市场来说，普通人也根本没多大本事发现真金。两个残酷的现实摆在眼前：
第一，你能提前知道某个公司的盈利消息是假象吗？譬如国内有电影公司花大价钱雇用大明星拍烂片，但是又雇人以观看福利影片的名义看电影，虚假夸大票房，然后把股价炒高，吸引不明真相的散户来买股票，然后套牢。
国外有相反的例子，华尔街对冲基金的一个经理，买下一种专利药品，故意抬高价格50倍出售，让患者怨声载道，然后诱使希拉里发布消息说要对生物制药行业征收更严格的累进制所得税，打击暴利——于是使得多种生物制药板块的股价下跌！
但是他已经提前在股权期货是市场上做空（就是说和证交所约好，我先交一笔保证金，在未来几星期后，我会以现在的价格卖出股票给证交所，结果真跌了，就可以从市场上买入股票卖给证交所赚钱，违约就赔掉违约金……证交所肯这么做是因为也有人赌涨，愿意在未来以现在的价格，从证交所买入股票卖出到股市，做不到也是赔违约金……）。
虽然这个人搞得规模太大，太臭名昭著，又缺乏过硬的后台，最后被以操纵股市、内幕交易之类的罪名抓起来了。但是早期美国股市法律不健全的时候，不知道有多少人用类似手法发家过，这种炒作方法就是制造灾难，从大众手里剥削金钱，而不是投资了所谓的黑马。
有段时间美国股市甚至允许闪电交易，就是寡头们去买超级计算机，在0.XX秒内侦测出报低价卖股票和出高价买股票的两种交易请求，抢在证交所的计算机同意两者的交易请求之前，先出一个中间价，从前者手中买入股票再卖给后者，盈利率超过60%，这种事情根本就不需要什么投资眼光，只要寡头手中的资本远远超过一般散户和中小机构，买得起比证交所的计算机还高级的超级电脑就行了。
————
马克思有没有考虑过交易成本问题，你单方面说了不算，起码得找个他否定交易成本的描述段落才行吧？
————
娱乐是转移实体财富获取虚拟财富，类似用实物满意度换取精神满意度。
————
沃尔玛只是美国的二流超市罢了，他们也不是啥交易成本低，是有规模效应，就是一下子订货几千几万件，垄断了渠道，所以可以压价。
淘宝之类的才更像是降低交易成本的，起码降低了信息获取成本。
而且美国周坪效（每平米每周卖出货物）最多的超市是好市多，其次是德国跑到美国开分店的阿尔迪。
阿尔迪模式就是寻找各种品牌中性价比最高的产品，然后去找代工厂谈一个10年供货的稳定合同，通过批发，疯狂压价。然后在他们自己的超市中只提供2、3种原来的大品牌的代工厂生产的，基本同质同效的阿尔迪定制品牌的产品，不管是衬衫、水壶还是巧克力或者番茄酱。
因为消灭了品牌溢价，减少了场地占用，再加上包装等流程的简化，放弃宣传促销，所以做到了超低价。
好市多的原理基本类似阿尔迪，额外加了个量贩装的设计，尽量批发，然后还推出了会员卡制度，只让每年交够50到100美元年费的人去买东西，但是买东西时可以带上几个朋友一起去，等于是搞了迷你团购，还产生了回本效应（顾客已经办了年卡了，不多买的有点亏），于是东西便宜卖得也火。
其实这些都是规模经济的套路，越上规模越好做生产计划，等于是把日用品的消费通过数据统计，令市场变得可以预测和计划了。
————
美国人都要买车其实更像是一种被寡头操纵的特殊的“逆向”计划经济，为啥？以前西西河上的网友说过，能源公司花钱去游说政府部门发行国债，然后他们自己买下国债，之后让国家补贴油价，让表面油价降低，
然后再让国家征收联邦所得税还国债，于是民众就不知不觉中花了更多的钱去买看起来价格便宜的汽油了。
这个过程中能源公司还会玩把提炼石油的专利低价转移到维京、开曼群岛上，再高价授权给海外分公司，最后高价授权回本国的办法，逃避累进制所得税和遗产税及赠予税。
此外轿车的生产公司，还可以尝试游说政府部门尽量少开几条公共汽车的路线，让民众坐公共汽车尽可能的不方便，于是就可以多卖私家车，增加名义上的GDP、就业机会和税收了。
————
私有制市场经济的目标是增值利润，也可以说是消灭消费效率增加浪费，说它的目标不是公正是对的，但说它的目标是效率却不对，如果消灭效率可以有利润必然会消灭效率。
————
私有制市场经济现在最大的问题就是我前面说的债权导致或者说税收倒置问题，除了油价虚假补贴，实际上让民众交税还国债，没有享受到任何真正的低价以外，
还有更糟糕的，就是杜邦研究核武器，也可以游说国会发行国债，再自己买国债，之后让国会雇用自己研究核武器，然后名义上二战时的核武器研发利润只收了1美元，但实际上他们拥有了所有与核弹相关的技术的专利。冷战时期再造核弹就可以额外收钱了。
然后么，民众还是要缴纳联邦所得税去还国债，等于纳税人承担了科研风险和成本，最后连专利权都没有，还要为了自己名义上应该拥有一切技术所有权的产品付额外的技术溢价。
当然为了逃税，杜邦也会转移专利权到离岸公司上去的。全球持有美国国债前三大的团体中就是在维京、开曼、塞浦路斯上的各种避税公司。
这是导致西方国债危机愈演愈烈的根本因素。当然，你也可以说苏联国企后来都被管理层收购MBO了，也是侵犯人民利益，侵占了债权真空的国有资产。
这是国家资本主义的固有缺陷，先不惜一切代价发展生产力，但是生产力属于谁没有很好的债权确权凭证……因此就需要国家级的投资工分或者投资国债了。
或者把养老金和国家基建项目捆绑起来也行。可惜马恩列斯毛不是神仙，都没有想到苏联运行90年以后会怎么样的问题……他们当初想得只是先暂时度过可能的因为经济危机导致的世界大战，也就是应急就章，对此后世的人也不可能苛求太多。
————
【补充：债权倒置概念来自那个统计学学者，但是这个名词是随便起的，就是自己让国会发行国债，自己买国债再补贴自己那一套。不过看欧美经济学家的专业叫法，这一套叫税收倒置。
财团寡头们总是能说服议员听他们的，有一个重要因素就是议员不怕落选，落选了就去财团寡头的公司里面当说客，法律顾问，年薪50万美元起吧，至少雇佣6年吧？成功连任过4年议员的估计可以被雇佣24年左右。
这种模式叫信托腐败，是美籍华人IT工程师方鲲鹏在其博客丽介绍的。
其实孟山都研究转基因玉米也玩了税收倒置和离岸避税的把戏，他们还游说国会立法，哪个农民的邻居种了转基因玉米，然后自己家的普通玉米因为转基因玉米的花粉漂移而被污染了，就会被算作盗窃孟山都的基因专利权，进而被处以高额罚款……所以一般美国的散户农民，不敢不种转基因玉米了。有农户为了图转基因玉米的种植补贴种了，其他都要跟着种。
后来闹出来种植了好多耐草甘膦的转基因玉米，撒了太多草甘膦，催生了耐草甘膦超级杂草抢占田地，造成减产的问题……然后解决办法是孟山都卖了一些打折的其它品种的毒性更大的除草剂给农户去喷，啥杂草……
再往下发展就是农业部说那些玉米残留毒性大，禁止卖给人吃，只能降价当动物饲料卖，农民还因此亏钱了……然后牛被喂了大量玉米，而不是吃草，结果胃里的艾西利氏菌超标，又造成几个小孩子内出血死掉了。
再往下发展就是牛肉必须用氨水消毒才能卖……美国普通消费者只能吃有氨水残留的牛肉了。这些年美国心脑血管疾病、肥胖症、过敏症的发病率上升不知道是不是这种牛肉闹的？或者是高含油的转基因豆粕喂出来的猪肉闹的？
总之各种风险都是消费者和种植户、养殖户的，蒙山都反正是赚到钱了……看《Food Inc》的感受就是这个。
对了，《Inside Job》里还说了政治献金拿去公款旅游也是可以的，说成是考察民情就行，开点对应的演讲场地的高价租用发票啥的就可以了，所以在职议员收政治献金零花也行的。因此大公司们基本是所向无敌，除了其它财团寡头没有人能制衡的。】