主题：剩余价值和交易成本 -- texasredneck
家园 不是自由劳动而是劳动自由 社会化大生产需要严格的组织协作，不可能让生产者自由劳动的。所谓劳动自由就是生产者可以根据需要自由决定劳动形式，比如可以在锄头挖土与拖拉机挖土之间自由选择，只要两者都能满足生产需要，生产者自由决定自已的劳动形式，节省下来的劳动时间由生产者自已支配。
组织生产与组织劳动不是资本家的工作而是生产管理人员的工作，苏联的跨掉不在于生产组织本身不给力，而是生产模式的僵化，以及科研与应用的脱节。风险被资本接受的前提是高额回报，这与人类科技发展与普及应用是有一定内在矛盾的，这种矛盾会随着资本的集中与垄断而越来越明显。
家园 马克思理论的最大缺陷就是不能解决生产最终的动力 只能笼统的讲生产就是为了满足需求。但是马克思所在的那个时代，生产力水平很低， 也就是比农业社会稍微高了一点， 马克思能理解和想象到的人的需求就是吃饱肚子有点睡觉有8小说工作制有能力繁衍下一代就行了，人进行劳动的动力很简单也很原始。 但是到了现代，到了美欧这种资本主义国家，吃饱喝足医疗保险教育甚至繁衍下一代都有福利制度可以托底了。 人的需求和消费更多是满足于精神上的追求，所谓的追求幸福是也，每个人在不同的人生阶级理解的幸福是不一样的。 所以美欧的最大特点就是消费选择的自由性，多样性和精细化。而为了满足这种多样性的而组织的生产而带来的高度复杂性和风险性都不是农业社会和工业前期的所能理解了，就是资本主义里也是很难解决的，只能通过市场化来配置资源进行生产。 这是iphone，windows甚至google这些技术资本人才垄断的超级巨头 也不敢轻易进入面对私人消费市场软件开发， 只是让在自己领域里开发好一个共同市场，而具体的歌曲啊，软件啊都让别人的开发。 所谓这个风险在现在信息化社会就是对人的消费的品位很难用科学化进行归类， 比如手游这行， 苹果手机市场上这几年来最近推广了350多款手游 ，能盈利的才20个， 从去年开始能通过收费而盈利的手游只有2个了，这个风险是巨大的。 风险投资包括各种创投就是反过来从金融领域来倒逼生产来满足需求。 这种需求的多样化只有在高度自由的社会才会充分体现了， 比如在穆斯林社会或者所谓社会主义官僚管制社会里都大大的压抑和扭曲了 。 社会或者生产的发展动力就是为了人更加幸福，这种幸福只能来之与自由和平等。 这是西方马克思主义在二张后探讨和发展的最主要探讨方向。
王小波的一句名言对幸福的解释 ，而且在书里经常引用罗素的那句 参差不齐乃是幸福本源。王小波的意思其实是想说：一个能容忍不同观点与不同的生活方式的社会，才是一个幸福的社会。罗素在《西方哲学简史》的这句话的原意是对思想学术的兼容并蓄的一个态度：你们这些不同学术思想的争鸣，我喜闻乐见。罗素和王小波所讲与所引用的意思的内在联系在于，思想的自由与生活方式的自由紧密相连，共同构成了自由社会的基础，也是人性不可或缺的组成部分。
通宝推：普鲁托,家园 你说的应该是创新动力或创造动力 而不是生产动力。市场化来配置资源进行生产说明市场本质是一种分配工具而不是一种生产工具，不可否认的是，这种工具在当前的生产体系内有效，虽然副作用也很大。
马并不是在否认其有效性的那一方面，而是说其有不可解决的致命缺点。如同鸦片，指出其巨大的毒性与危害并不等于否认其作为药用的价值与有效性。在马的眼里，市场经济可能大概就是类似于鸦片这种东西，随社会生产的进步会被逐渐抛弃。如同从鸦片中提取医用吗啡后，鸦片就不再作医用了，以后如果能合成一种比吗啡更有效毒性更小成瘾危害更弱的药物的话，吗啡也会退出历史舞台。当然新的交换与配置方式会不会延用“市场”这个名字就是另一回事了。
家园 市场缺点就是在于信息壁垒，在于生产者不知道消费者的喜好 对于生产的预测失灵。
这个问题在信息时代大数据和人工智能进步之下可以解决，
比如uber airbnb类似的分享经济进一步的补充和完善。
家园 市场的最大缺点在于其不生产任何东西 ，如果生产预测能通过技术手段解决的话，那交易成本就变成一种完全可避免的额外成本。离开交易成本，市场养活不了本身，市场的存在的必要性与经济基础就不存在了。
家园 只要有交换就有市场，交易成本越低，市场就越大 交易成本越低，那么占据别人劳动的总代价就下降了， 人们想进行交换增多，生产也增多，这个很简单的道理。需求和市场决定了生产，而不是反过来。
信息壁垒和交易成本永远会存在的， 只不过在互联网手机软件时代，开始大幅度几个数量级的下降。
家园 如果你认为与老婆交换定情之物也算市场行为的话 那只要有交换就有市场还是说得过去的，只是不知道你认为交易成本是什么就是了。不然的话，只要有交换就有市场这种说法就有点不严谨了。
不过话说回来，我们的需求如果完全能通过技术手段来支持的话，市场确实是完全不必要的。比如，当生产力高到从你下单到生产出来要不了5分钟（即使是飞机这种复杂产品），比现在3D打印还快，那市场真的就没用了。所以马在其中加了一句生产力极度发达，物质极大丰富，丰富到大家只要按需分配就好，那才是真正的需求而不是市场决定生产，只是离我们还太远罢了。
家园 经济行为当然是建立在理性经济人假设上 交易成本就是从A的生产产品的成本到B的接受产品的成本之间的所有差异。
交易成本其实是政府官僚阶层和既得利益阶级的巨额垄断利益来源， 任何行为企图降低交易成本都会遭到疯狂的打击。 比如滴滴打车 uber之类。
事实上，目前的生产力水平的物质生产其实已经可以支持共产主义制度了， 单是中国一国的生产能力就能支持全球人民的达到中产阶级的物质需求了。事实上我们目前的生活水平就是我爷爷奶奶甚至我爸妈年轻时候设想的共产主义社会的生活方式了。
我老小时候 90年代中期去参观的苏州工业园区的一个生产鼠标的工厂， 他们介绍他们工厂一千多人就生产了全球90%的鼠标。 我老当时就意识到了 需求，生产和工作机会的这中间的巨大矛盾和差距 。
但是资本和政府是不会让人民享受到极大的物质和福利，要不，谁来干活，谁来维护统治和既得利益阶层的统治地位和巨额利润 ？ 交易成本其实是政府官僚阶层的巨额利益来源 。
举例来讲， 比如神木那个县就可以支持全县人民的免费医疗， 花费并不多。台湾的健保系统就非常好，设计和实施都非常好，但是中美各大政府不会采取的，不从人民身上榨出最大的油水 ，这些官僚阶层是不会罢休的。
至于为啥不实现共产主义 背后真正的原因是 人性的恶， 老马的资本论里论述 在生产力解放之前，人首先要解放自己，人在闲暇时间不断的提高自己，这是对人性的善的极大信仰， 事实上人在闲暇时间是不停的吃喝玩乐嫖赌，共产主义制度也必须建立在有共产主义信仰和人格的人群里。
目前我认识人里，身体健康人格健全认知正常心理健康的人，能够也配得上过共产主义制度生活的里大概一万个人里有一两个。
家园 我倒不觉得共产主义有这么虚 必需要靠善恶信仰来实现，片面强调求诸于人内心的东西会不可免地走上宗教唯心之路。我的理解是共产主义应该是实实在在的玩意，是人改变环境进而环境改变人的行为模式。
打个也许不恰当的比方，比如在中国我们从小养成上厕所带手纸的行为模式，出来后这种行为模式就改变了，为什么，只不过因为环境变了，不需要了而已。所谓的吃喝嫖赌，吃喝是生物本能，但山珍海味再好吃，敞开给你吃多吃几天你就不觉得那么好吃了，嫖赌是一种社会心理行为，社会环境变了，这种行为就变得索然无味了。就像你去偷厕所里的手纸以备下次上厕所用一样，变得毫无意义。如果共产主义社会真是连钱都消灭了的话，你又不能换钱，还得找地方存放，而随身携带厕纸只能成为你自已的负担，很简单的道理，并不关道德有多高尚。
当然共产主义本来就是要建立在国家消亡的基础上的，那时的社会是什么样子谁也不知道。但我知道的是，如果你与社会隔绝，仅用吃喝来维持生命的话，你无聊得出心理问题的可能性极大，就像完全安静的黑房子里关久了人的精神崩溃概率极大一样，那才是真正的人格不健全心理不健康，人说到底还是社会动物。如果那个时候社会环境使得创造与工作给人带来一种不亚于现在吃喝嫖赌的愉悦感，我也不会奇怪，那啥，小孩子还喜欢玩搭积木拼puzzle呢，与善恶这些没太大关系。
通宝推：journal,家园 中国这种靠人际尊卑关系维持的社会是不会有的共产主义 思想存在的。 因为这种社会太世俗了， 人活着的目的是为了吃喝享受，为了胜过他人，为了比较而存在的， 没有生活意义，缺少审美，没有终极目标和宗教精神 。
而基督教精神是有可能培养出共产主义思想的人格了，其实共产主义基督教或者犹太教是，十二门徒在内的首批基督徒在基督去世的数年建立了小型的共产主义社会。共产主义是最道德的社会体制。
圣经里就有，都恒心遵守使徒的教训、彼此交接、擘饼、祈祷。44信的人都在一处、凡物公用；45并且卖了田产、家业，照各人所需用的分给各人。32那许多信的人都是一心一意的，没有一人说他的东西有一样是自己，都是大家公用。33使徒大有能力，见证主耶稣复活，众人也都蒙大恩。34内中也没有一个缺乏的，因为人人将田产房屋都卖了，把所卖的价银拿来，35放在使徒脚前，照各人所需用的，分给各人。36
共产主义的许多学说,特别是关于以公有制为基础、各尽所能、按需分配等等，是在吸收、借鉴乌托邦思想和空想社会主义思想的基础上发展过来的。而乌托邦思想和空想社会主义思想，是由信仰基督教或具有基督教思想的大师们所提出来的，是深受基督教的启发和影响的，尤其是他们关于维护穷人利益，建立社会公正的主张，更是基督教的基本教义之一。基督教神学的新托马斯主义者就认为，共产主义就是世俗的基督教。现任教宗就非常认可社会主义，反对资本主义。
旧约是穷人的宗教，新约是富人的宗教。马克思主义也是穷人的宗教。英美的新教，自由主义也是富人的宗教，
家园 这样说就有点地图炮了。 且不说是人际尊卑关系还是实实在在的物质生产在维持一个社会的运转，人活着的目的在生理意义上并无不同，因为不同的都绝种了。而你如果要谈论社会性的话，就离不开具体的社会形态，不然就只是刻舟求剑罢了。
世俗就是社会，社会即世俗，佛教徒都知道要脱离社会先得搞个出家什么的，才能自命脱离红尘社会非世俗。所谓的基督教精神在这点上不过是自欺欺人，连最基本的诚实都谈不上的。
虽然我们对共产主义了解不多，但最起码知道马明说了它是关于社会的科学即世俗的发展规律的，它是在谈阶级而不是谈穷人富人。要知道破产到身无一文的大都是资产阶级，在古代只要不被贬为庶人，就算你穷死了都还是统治阶级的一员，统治阶级内部斗争的失败者往往比被统治阶级的大多数人还穷。所谓菩萨畏因，凡人畏果，穷与富只是社会运行的结果而不是内在原因。就我看来，究结于穷人还是富人与宗教什么的，不是不了解马，就是过于一厢情愿的歪曲。马的理论要是这种水平，哪能在严谨的学术领域存在并一度极其成功地指导了实践，以致于现代发达的西方社会相比于马所处的时代都或多或少地带上了社会主义的一些色彩。
家园 价值只能是时间 价值只能是时间。 钱多得都用不完，为什么还要利润。因为剩余价值等价于支配他人劳动时间的权力。与奴隶制不同，资本时代的劳动者会自动自愿地用自己劳动时间去实现剩余价值。
经济危机为什么避免不了。因为除了孕妇，谁也变不出劳动时间来。劳动者用来交换产品的只有自己的劳动时间。当绝大部分自由劳动时间都已被支配，成为剩余价值时，生产循环就无法继续下去。 这时哪怕乔布斯只需一秒就能生产出所有人类需要的产品，生产也无法继续下去。这时候，连孕妇都不敢生孩子的。
按我的理解：“时间才是真正的一般等价物”，剩余价值理论本质就是这么一句话。
大刘的《赡养人类》用一个简陋的极端状况表现了这一点。
通宝推：辣椒,